Mathias Mol in Venlo

[gki]

Hallo Freddy!

Rochus ist aber auch ein Vorname. Es gibt sogar eine St. Rochuskirche in Venlo! Ich habe auch schon auf den Namen Zelandts/Zelants/Selandts gesucht und einige Namen gefunden, aber es sind nur FN, die ab und zu auftauchen.

Bei den Taufen habe ich ein Ehepaar Judocus Zelants und Katharina Zelants (?) gefunden, die mindestens zwei Kinder hatten:
1. Mathias Selandts (get. 16.05.1627, Paten: Henricus Hendriks ?, Margaretha Geerts ? und ???)
2. Joannes Zelants (get. 14.05.128, Paten: Joe. Linden? und Catharina int Wolt).

Ich finde, man sollte nicht gleich an den Anfang springen, sondern erstmal die Zeit dazwischen betrachten.

Im Sterberegister taucht am 02.01.1701 ein Judocus Zeelant, Sohn von Franciscus auf.

Ja, den hab ich auch gefunden. Leider keinen Taufeintrag.

Ich denke, daß Franciscus Zeelant und Franciscus Rochus einunderselbe sind:

F.R. oo Emilia Barthels 1686
Zeugen. Henrico van Wees et Ida Paulina Brouwers

Dann folgende Kinder:

*1687 Margaretha: Francisci Rochus et Omilia Bertels suscept: Theodorus Dript et Mechtildis Rochus no(min)e Petronillae Hendrix

*1689 Ida: Francisci Rochus et Umiliae Bertels suscept: Henricus Lotens et Aldegonda Cremers

+1690 Johann: Io(ann)es fil: Francisci Zeelant
Ich vermute, daß zu dem der Taufeintrag von 1681 gehört:

Joannes
condit: bapt: filia legit: Francisci
Zelandt et Gudilae Goetbergh?
suscept: Jo(ann)es Muijsers et Joanna Veruers
per Catharinam van Ulft

Franz wäre also schon einmal verheiratet gewesen.

*1691 Bartholomaeus, Francisci Zeelant et Umiliae Bartels suscept Simon Jacobus Mol et Eleonora Heurstiens
+1697 Bartholomeus fil Francisci Rochussen

*1694 Renerus, Francisci Rochens et Emiliae Bertels sus: Petrus Heijnemans loco Reneri Bertels et Joanna Willems

* 1697 Johanna Margaretha, Francisci Rochus et Ummaliae Bertels susep: Petrus Geraerts et Ioannae Bruijns

* 1699 Bartholomaeus, Francisci Rookes et Humuliae Pau- wels, susc Matthias Heuts et Elisabeth Aldegondis Hensen
+ 1701, Bartholomeus fil Francisci Rochus

und dann den Jodocus für den ich keinen Taufeintrag habe.

Hast du den FN Deckers auch schon gesucht?
Es gibt ja eine Ida, Helena und Mechtild Deckers?
Bei der Suche stieß ich auf das Ehepaar Simon Deckers und Mechtild/Metijen Floris/Floerusse. Die haben mindestens 3 Töchter bekommen:
1. Idegundis, get. 25.03.1616.
2. Helena, get. 19.11.1622. Paten: Gerardus Dull und Anna Pullen.
3. Helena, get. 12.09.1624. Paten: Antonius Stox? und Henrica Dicken

Deckers ist offenbar ein recht verbreiteter Name. ;(

Im Jahre 1649 werden zwei Mädchen mit dem Namen Mechtildis Deckers getauft.
Mechtildis, get. 11.08.1649. Tochter von Henricus Deckers und Joanna van Metten(?)
Mechtildis, get. 12.12.1649. Tochter von Godefridus Deckers und Elisabeth Theunis (?)

Ich bin ja eher für die 1644 geborene und von Dir gefundene Mechthildis Rochus:

Deren Vater hieß nämlich Peter.

Also bei der ersten Taufe M. Peters (Patronym)

, bei der zweiten M. Deckers (Matronym, warum auch immer),

bei Taufen 3 und 4 mit dem "Hofnamen" Zelands,

und bei der 5ten Taufe mit dem "Familienname" Rochus. Vielleicht der Name des Großvaters?


"Pays-Bas: Province de Limburg, registres paroissiaux, 1542-1910," images, FamilySearch (https://familysearch.org/pal:/MM9.3....5601,346016002 : accessed 22 Nov 2014), Rooms Katholiek > Venlo > Dopen 1615-1663 > image 437 of 629; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag [Netherlands National Archives, The Hague].

Gab es nicht auch ein Pate Godefridus mit dem FN Simons (Godefridus, Sohn von Simon?) ?

1687-02-07
Taufe Carolus Staef
Paten: Godefridus Simons eius loco Henricus Smaeck et Iohanna Steuens

Es wird ein richtiges Puzzelspiel

Warum konnten die nicht einfach die Eltern bei den Trauungen aufschreiben...

PS hier deine Frage auf NL: https://www.stamboomforum.nl/index.p...=2&topic=50614

Ich bin schon sehr gespannt, vielen Dank!

[ubbenkotte]

Hallo GKI,

die ganz alten Einträge für Zeelandts und Deckers habe ich mir angeschaut, weil dort die Namen Judocus und Simon auftauchen. Es kann natürlich immer Zufall sein, dass die Familien Mol und Rochus diese Namen auch benutzten. Das Kind von Franciscus Deckers hieß ja auch Jodocus und es gibt auch einen Simon de Mol.
Ich vermute auch, dass Mechtlidis Rochus am 02.12.1644 getauft wurde, aber wurde sie nun nach ihrer Oma (?) Mechtildis Deckers-Florus genannt?


Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[gki]

Alias-Namen

Ich hab mal die Transkriptionen nach Alias-Namen durchsucht. Es ist auffällig, daß diese Angaben ab a690 stark abnehmen.

Aus den Taufen:

1672:
Guilielmi Tissen alias op de Wacht
Helenæ Giesbers alias Grouwels
Sijbillæ Tes alias Peters
Otgera Jansse alias Olien

1673:
Margaretae Driessen alias Coelen

1674:
Johanna Everts alias Engels
Sibillae Balden alias Tibaldo

1675:
Petri Waes alias van Nimraeghen
Wilhelmus Iansen alias Nunem
Leonardae Rutten: alias Janson

1676:
Jacobi Robbres alias Andries
Margareta Senneft alias Staels

1678:
Aldegondis Meters alias Blitterswijck

1679:
Catharina van den Maeskamp alias Boomers

1681:
Maria Reijs alias Foijbers

1682:
Jacoba Lenaerts, alias Gielkens

1685:
Elisei alias Heijligher vander Bergh
Jo(ann)is Aerts [tussengeschreven in ander handschrift: alias Heijnes]

1686:
Margareta Houbers alias Beumk[es]
Dominicus alias Sondagh Spers

1687:
Petri Jacobs alias van Lin

1688:
Gerardi Waes alias de Nimwegen

1689:
Arnoldi Driesens alias Biscops

1691:
Agnes Peeters alias Mulders

1693:
Godefridi Hendrix alias van Meijl
Jo(ann)es alias Cocx

1697:
Joanna Elisabeth Lauwert alias v(an) Kempe

1699:
Ielis alias Cornelis

1706:
Elisabetha Vernieck alias van Tour

1709:
Catharina Smets alias Bertels

1712:
Iacobi Iansen alias van Aken

[ubbenkotte]

Hallo GKI,

dann versuche ich es mal mit meiner Vermutung von Mechtilds Ahnen.

Generation I

1. Mechtildis Mol, get. 1706

Generation II

2. Simon Mol, get. 1673
x
3. Margaretha Jansen

Generation III

4. Mathias Mol, get. 1627
x
5. Mechtildis Rochus, get. 1644

Generation IV

8. Judocus Zelants
x
9. Catharina N.N. (Zelandts?)

10. Petrus Rochus
x
11. Ida Deckers, get. 1616


Generation V

22. Simon Deckers
x
23. Mechtildis Florusse/Florus

In den NL war diese Reihenfolge der Namensgebung üblich

Erste Sohn ---> Name von Vater von Vater
Erste Tocher ---> Name von Mutter von Mutter
Zweiter Sohn ---> Name von Vater von Mutter
Zweite Tochter ---> Name von Mutter von Vater

Ob das Ehepaar Mol-Rochus Ihre Kinder auch nach ihren eigenen Großeltern benannt haben?

Wenn eine Frau starb und der Witwer heiratete erneut, wurde das erste Kind nach der verstorbenen Frau benannt.

Ich vermute, dass Godefridus und Henricus Deckers, deren Frauen 1649 eine Mechtildis zur Welt brachten, Brüder von Idegundis und Helena Deckers sind (alles Kinder von Simon und Mechtildis).

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[gki]

Hallo Freddy!

dann versuche ich es mal mit meiner Vermutung von Mechtilds Ahnen.

Vielen herzlichen Dank dafür!

Generation I

1. Mechtildis Mol, get. 1706

Generation II

2. Simon Mol, get. 1673
x
3. Margaretha Jansen

Soweit, so klar.

Generation III

4. Mathias Mol, get. 1627

Wo hattest Du da eine Taufe gesehen?

x
5. Mechtildis Rochus, get. 1644

Generation IV

8. Judocus Zelants
x
9. Catharina N.N. (Zelandts?)

10. Petrus Rochus
x
11. Ida Deckers, get. 1616


Generation V

22. Simon Deckers
x
23. Mechtildis Florusse/Florus

Diese Generationen muß ich mir erst noch genauer anschauen.

In den NL war diese Reihenfolge der Namensgebung üblich

Erste Sohn ---> Name von Vater von Vater
Erste Tocher ---> Name von Mutter von Mutter
Zweiter Sohn ---> Name von Vater von Mutter
Zweite Tochter ---> Name von Mutter von Vater

Ob das Ehepaar Mol-Rochus Ihre Kinder auch nach ihren eigenen Großeltern benannt haben?

Wenn eine Frau starb und der Witwer heiratete erneut, wurde das erste Kind nach der verstorbenen Frau benannt.

Gucken wir doch mal bei Daten, die ich schon habe:


Elisabeth Mol verheiratet mit David van der Straeten
Kinder:

1705 Henricus, Paten: Henricus van der Straten et Catharina Mol

Der Vater von David wäre dann ein Henricus vdS, vielleicht ist es der Taufpate?
Diesen Eintrag hab ich erst jetzt gefunden, nachdem ich feststellte, daß er "fehlte".

1707 Mathias, Paten: Simon Mol, Odilia Ida Ianssen

Nach ihrem Vater: paßt

1710 Mechthild, Paten: Henricus Staef, Elisabetha Michiels

Nach ihrer Mutter: paßt

1712 Henricus, Paten: Antonius de Wierack, Anna Margaretha Heijnsen

Henricus I war verstorben

1715 Mathias, Paten: Johann van Wanckom, Margaritha Staf...

Mathias I auch

1717 Conrad Thomas, Paten: Henricus Vanderstraten, Agnes Lamers

Wo kommt der Name her?

1720 Joseph, Paten: Gerard Peeters, Henrina van der Straeten

1721 Johann, Paten: Theodor Robbers, Cornelia Camps

Und die beiden?

1724 Maria Margaretha, Paten: Johann van Wanckom, Mechtildis Mol

Demnach wäre dann die Mutter des David vdS eine Maria Margaretha.


Eine Taufe für David hab ich noch nicht gefunden.

Hochzeit Simon Mol mit Margaretha Jansen, 1696
Zeugen: Johann van Wanckem, Theodora Wolters

Kinder:

1698 Mathias, Paten: Jacob Jansens, Mechtildis Rochus

Paßt: Mathias Mol

1700 Johanna, Paten: Mathias Hermann Hinssen, Windelina Kalen

Die Mutter der Margaretha Jansen müßte eine Johanna sein.

1702 Petronella, Paten: Franz Rochus, Ida Jansens

Die Mutter des Simon müßte eine Petronella sein? Hmm.

1704 Petronella, Paten: Henricus Staef und Cecilia Huben

1706 Mechthild, Paten: David van der Straeten, Catharina Mool

Wie kommen wir dann zu ihr?

1710 Margaretha, Paten: Wilhelm Floris, Leonora Teunisse vertreten durch Wilhelma Jansen

Und zu ihr?

Ich vermute, dass Godefridus und Henricus Deckers, deren Frauen 1649 eine Mechtildis zur Welt brachten, Brüder von Idegundis und Helena Deckers sind (alles Kinder von Simon und Mechtildis).

Ich muß gucken, ob ich noch mehr Unterlagen finde, das ist mir alles etwas zu wackelig...

[ubbenkotte]

Hallo GKI,

eine Taufe von einem Mathias im Jahre 1627 habe ich im Taufbuch gefunden unter Zelants (Index Taufen). Er hatte auch einen Bruder Joannes (1628).

Älteste Tochter Joanna könnte eventuell doch nach dem Vater der Mutter genannt worden sein. Die Mutter heißt ja Margaretha Jansen (Tochter von Jan/Joannes?). Es könnte sein, dass Opa Joannes gestorben ist und um ihn zu ehren, nennt man das nächste Enkelkind nach ihm.

Nicht alle Kinder brauchen ja die Vornamen der Verwandten zu bekommen. Der Joseph könnte ja auch im März geboren worden sein und auch Taufpaten können ihre Namen an die Kinder weitergeben.

Die Mutter von Margaretha könnte auch Petronella geheißen haben.

Wie gesagt es ist ein Puzzel mit oft dem Wort könnte!

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[gki]

Hallo Freddy!

eine Taufe von einem Mathias im Jahre 1627 habe ich im Taufbuch gefunden unter Zelants (Index Taufen). Er hatte auch einen Bruder Joannes (1628).

Wenn aber Mathias Mol eine Mechtildis Zelands heiratet, dann wird er selber nicht denselben Nachnamen getragen haben, oder?

Älteste Tochter Joanna könnte eventuell doch nach dem Vater der Mutter genannt worden sein. Die Mutter heißt ja Margaretha Jansen (Tochter von Jan/Joannes?). Es könnte sein, dass Opa Joannes gestorben ist und um ihn zu ehren, nennt man das nächste Enkelkind nach ihm.

Nicht alle Kinder brauchen ja die Vornamen der Verwandten zu bekommen. Der Joseph könnte ja auch im März geboren worden sein und auch Taufpaten können ihre Namen an die Kinder weitergeben.

Die Mutter von Margaretha könnte auch Petronella geheißen haben.

Wenn man sich das so überlegt, könnte auch der Vater Peter geheißen haben, oder?

Es gab nämlich einen Peter Jansen oo Margaretha Peters...

Es gab aber auch Johann Jansen oo Elisabeth Hauerlitz.

Eine Margaretha hab ich aber so oder so noch nicht gefunden, da warte ich mal auf den Rest der Transkriptionen oder ich wühl mich mal selber durch's Buch.

Wie gesagt es ist ein Puzzel mit oft dem Wort könnte!

*seufz*

Die Ahnenforschung in Bayern ist sehr viel einfacher...

Ich hab mal versucht, ein paar Daten aus dem RHCL-Archiv anzuschauen, aber offenbar mach ich was falsch oder die haben ein Problem.

Könntest Du mal hierhin gehen:

http://www.rhcl.nl/page.asp?id=1121

Und dann auf

Religie, levensbeschouwing

-- Rooms-Katholieke Kerk

-- -- Bisdom

klicken und dann bei "Huwelijksdispensaties uit het archief van het officialaat van het Bisdom"

auf "details" klicken?

Bekommst Du da auch ein Fenster mit "410 Gone"?

[gki]

Soeben gefunden: Johann Jannsen oo Petronilla Hacken, 1655. Könnte passen, aber eine Margaretha find ich nicht.

[gki]

Bekommst Du da auch ein Fenster mit "410 Gone"?

Das hat sich erledigt, offenbar bin ich auf eine ausgemusterte Version der Website gekommen.

[heui]

Vielleicht ist hier auch noch einiges zu finden:
landvankessel.nl, z.B. suche "simon mol site:landvankessel.nl"

Gr. Andreas

[gki]

Hallo Andreas,

vielen Dank für den Vorschlag!

Die Daten bei landvankessel.nl sind dieselben wie bei genbronnen.nl und die hab ich mit derselben Methode schon durch.

Ich hoffe mal, daß ich zu Venlo irgendwann noch andere Unterlagen finde. Nur mit den KB alleine fühle ich mich da nicht wohl.