[gelöst] Notiz zum Taufeintrag von 1687

[hotdiscomix]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1687
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Freyburg
Namen um die es sich handeln sollte: Wickmann

In folgendem Taufeintrag gibt es eine Notiz des Pfarrers. Leider kann ich einige Worte davon nicht lesen.

den 26. August ist gebohren
und den 28. getaufft worden
Johanna Sybilla H. Johann Christian
Wikkmans, so nicht mehr als ein
... nach der copulation zu seinem
Weibe kommen auch nicht .....
................................
............. Tochter, die Pathen waren


Steffen

[Heike Irmgard]

Hallo,

so nicht mehr als ein
mahl nach der copulation zu seinem
Weibe kommen auch nicht weiter
nach Jhr ge[fraget] und ...... Jo-
hannen Tochter, die Pathen waren

Das Wort vor Johannen ist für mich schwer zu lesen, die ersten drei Buchstaben könnten Rah lauten, aber dann?

Viele Grüße von Heike

[Verano]

Vielleicht so?

nach Jhr ge[fraget] und Aecht Jo-
hannen Tochter

[hotdiscomix]

Nachdem der Keller wieder trocken ist, habe ich Zeit für meine Vorfahren.
Vielen Dank für die Lösungsvorschläge.

Steffen

[Verano]

Das Kind war Aecht, also ehelich. Im Gegensatz zu unaechten Kindern.
Das hat der Pastor so entschieden. Bei nur einmal GV in der Ehe und dann (böswilligem) Verlassen seiner Frau hätte er auch die Ehe für nichtig erklären können.

Irgendwo habe ich mal die Gründe für eine Auflösung der Ehe gelesen, kann sie im Moment aber nicht finden.

[henrywilh]

Warum setzt ihr "gefraget" z.T. in Klammern? Das steht doch da.

Das "Aecht" kommt mir merkwürdig vor.
Gibt es vielleicht mehr Textmaterial?

[Verano]

Warum setzt ihr "gefraget" z.T. in Klammern? Das steht doch da.

Das "Aecht" kommt mir merkwürdig vor.
Gibt es vielleicht mehr Textmaterial?

Richtig. Den Text hatte ich so von Heike kopiert und in die Lücke geschrieben.

Vom 22.7. bis gestern hat niemand Einspruch erhoben. Deshalb blieb ich bei Aecht.

[henrywilh]

Es kann ja auch stimmen.
(Ich habe gar nicht auf die Daten geachtet.)

Hast du diese Verwendung von "aecht" schon einmal in einem KB-Eintrag oder so gefunden?

Der Satzbau wäre ganz verquer, denn der unterbrochene Hauptsatz

"den 26. August ist gebohren
und den 28. getaufft worden
Johanna Sybilla H. Johann Christian
Wikkmans"

dürfte ja so nicht fortgesetzt werden: "und Aecht Johannen Tochter", sondern schlicht mit "Tochter".

[Heike Irmgard]

Gibt der Pfarrer eigentlich in den anderen Einträgen auch die Mutter an? Wenn ja, könnte mit Aecht Johannen Tochter auch die Mutter gemeint sein: die Tochter des Johann Aecht (schwache Deklination). Aber Augusts Erklärung leuchtet mir vom Sinn her ebenfalls ein; der Pfarrer will ja darauf hinaus, daß aufgrund des geschilderten Sachverhalts Zweifel an der Abstammung des Kindes bestehen könnten. Diese Zweifel räumt er mit echt dann aus.

Viele Grüße von Heike

[Verano]

Es kann ja auch stimmen.
(Ich habe gar nicht auf die Daten geachtet.)

Hast du diese Verwendung von "aecht" schon einmal in einem KB-Eintrag oder so gefunden?

Der Satzbau wäre ganz verquer, denn der unterbrochene Hauptsatz

"den 26. August ist gebohren
und den 28. getaufft worden
Johanna Sybilla H. Johann Christian
Wikkmans"

dürfte ja so nicht fortgesetzt werden: "und Aecht Johannen Tochter", sondern schlicht mit "Tochter".

Halo Henry,

Zur ersten Frage, ja, aber unächt.

ich kann mir den Satz nur so denken, vorausgesetzt Aecht stimmt,
… nicht weiter nach ihr gefraget – und Aecht, ("rechtmäßig"), (Seine) Johannen Tochter.


Ich teile Heikes Meinung.

[henrywilh]

Heikes Meinung ist diese:

>.. könnte mit Aecht Johannen Tochter auch die Mutter gemeint sein: die Tochter des Johann Aecht (schwache Deklination).<

DAS macht Sinn, weil dann auch der Satzbau stimmt ("Johann Christian Wikkmans ... und Aecht Johannen Tochter")

[Verano]

Wenn man es so liest, könnte es tatsächlich stimmen.
Dann sind aber auch andere Varianten des FN möglich, Achs, Acht, etc.

Andernfalls bin ich noch immer bei der „Aechten“ Tochter. Es war ja auch für das Kind und die Frau von Vorteil, ehelich und damit achtbar oder wie man es so nannte, zu sein.
Damit keine Zweifel an der Vaterschaft des Wikkmann bestehen, hat der Pastor diese Ehetragödie beschrieben. Und damit die Frau vor Verleumdungen geschützt.

[henrywilh]

Jaaaa, lieber August.

ABER der Satzbau ist doch bei dem von dir angenommenen Sinn eine KATASTROPHE.
Das "Johann Christian Wikkmans, ..., und Aecht Johannen Tochter" geht GAR NICHT.
Zweimal Johanns Tochter???

[Karla Hari]

hola,

die Angabe der Mutter wäre hier wirklich am Gescheitesten.
Ich kann vorn auch kein A erkennen und mit der Endung ht habe ich auch so meine Probleme. Vor allem, wenn man mit den anderen A's und ht's vergleicht.
Hilfreich wäre in der Tat, man könnte noch andere Einträge drum herum lesen, um den generellen Aufbau der Einträge besser abschätzen zu können.
(vielleicht Rahel?? Johanas??)

[henrywilh]

A haben wir ja nur noch das bei Augusti, wo man nicht weiß, ob das lateinisch sein soll.
Dann heißt es sicher "Johannen" (Schluss-s siehe Wikkmans).

Und ja: mehr Text. Danach habe ich schon früher gefragt.