Kampf bei Castanet le Haut 1944

[Friedrich Wilhelm]

Guten Abend,

über meine Webseite erreichte mich eine Anfrage, die ich nicht beantworten kann. Deshalb hoffe ich hier auf Hinweise.

Am 23. August 1944 geriet eine deutsche Einheit in Kämpfe an der "Pont de la Mouline" bei o.g. Ort mit französischen Partisanen. Etwas 100 deutsche Soldaten sollen dabei gefallen sein, neun Partisanen fielen ebenfalls.

Weiß jemand, welche Einheit hier in die Kämpfe verwickelt wurde? Sind Namen der Gefallenen bekannt? Ist bekannt, wo die toten Deutschen mglw. bestattet wurden?

Die Dame, die die Anfrage gestellt hat, wohnt dort in der Nähe und möchte mehr über die Herkunft der deutschen Soldaten erfahren.

Hier ist eine französische Webseite, die die Vorgänge beschreibt. Mit Übersetzer kann man sich einen Überblick verschaffen, aber deutsche Einheiten werden nicht genannt.

https://www.castanetlehaut.com/23-ao%C3%BBt-1944-le-pont-de-la-mouline

Vielen Dank.
Herzliche Grüße
Norbert

[Svenja]

Hallo

Hat die Dame denn bereits in den Standesamtseinträgen der Gemeinden dort in der Nähe nachgeschaut, ob es dort Sterbeeinträge von deutschen Soldaten gibt? Ich müsste noch nachschauen, ob die Sterbeeinträge aus dieser Gegend auch bereits online einsehbar sind.

Evtl. sind sie auf diesem Friedhof bestattet bzw. umgebettet worden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Kriegsgr%C3%A4berst%C3%A4tte_Dagneux

Bei GeneaNet gibt es Fotos der Grabsteine:

https://de.geneanet.org/friedhof/collection/79-cimetiere-militaire-allemand-de-dagneux

Man könnte hier ein paar Soldaten raussuchen, die am fraglichen Datum oder darum herum starben.
Dann diese in der Gräbersuche des Volksbundes suchen, evtl. wird dort der Sterbeort erwähnt.

Gruss
Svenja

[sonki]

Erstmal schnell die Lagekarte vom 21. August '44. Sofern da nicht Einheiten in der Karte fehlen (was auch vorkommen kann), hilft es trotzdem etwas die Einheiten einzuschränken - wobei es vermutlich noch diverse Sicherungsregimenter gibt die nicht in der Karte eingetragen sind:
Die Gegend gehörte zum Einflußgebiet deer 19. Armee, mit dem 4. Lw. Corps und der 198. ID und 189. Res. ID. Von den Divisionen und dem Corps gibt es, soweit ich sehe, keine Unterlagen mehr für den gesuchten Zeitraum. Aber ich suche mal weiter, ist etwas knifflig, da rückwärtige Gebiete, kein KTBs, da muss man um mehrer Ecken suchen. Aber das nur mal auf die Schnelle.

P.S. Zu dem Zeitpunkt wurde wohl diverse Einheiten aus dem südwestl. Frankreich gen Osten abgezogen. Es sind also noch weitere Einheiten möglich, wie z.b. Teile der 11. Pz. Div und und und...also wird schwierig, wenn man doch nur einen Namen hätte.

P.S. II: Also kein Wunder das es so wenig Unterlagen gibt. Im KTB der Heeresgruppe G kann man nachlesen das es im August drunter und drüber ging. Partisanenaktivitäten hatten drastisch zugenommen, oftmals keine Verbindungen zum 19. Armeekorps, links und rechts drängte man auf schnelle Absetzbewegungen Richtung (Nord)-Osten. Überall gingen Aufstände in der Bevölkerung los, das liest sich alles nicht mehr geordnet, sondern nur noch nach Flucht-nach-vorne.

[Friedrich Wilhelm]

Hallo Svenja,

danke, dass Du so schnell geantwortet hast, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass französische Standesämter getötete Soldaten aus einer Partisanenaktion verzeichnet haben. Aber ich werde Deine Hinweise natürlich gern weiterleiten, vielleicht hat die Dame ja doch Glück und es ist etwas verzeichnet.

Hallo Sonki,

auch Dir vielen Dank für Deine Einschätzung. Schade, dass es keine KTB o.ä. gibt, aber es scheint in dieser Zeit ziemlich drunter und drüber gegangen zu sein. Ich hatte mich vor einiger Zeit mit dem soldatischen Lebenslauf meines Großvaters beschäftigt, der ebenfalls zu dieser Zeit in Frankreich war, und da ging es nach dem D-day ähnlich chaotisch zu. Ich werde auch Deine Einschätzungen weitergeben.

Herzliche Grüße
Norbert

[Trattnick]

Per "Zufall" bei meinen Recherchen soeben auf eure Seite gestoßen...Ja, ich bin die Dame, die nach dem Verbleib der gefallenen deutschen Soldaten sucht...!!! Danke für eure Recherchen, die 11. Panzerdivision ist mir auch schon unter die Tasten gekommen. Um wirklich weiter zu kommen denke ich, ist der Vorschlag am besten, vor Ort zu versuchen, Zugang zu Registern zu bekommen. Der Hinweis mit dem Offensichtlichen Chaos, das zu der Zeit geherrscht haben muss - gut vostellbar - hat mir auch sehr geholfen, weil ich dann weiß, wie und wo ich evtl. fündig werden könnte, und was ich haken kann. Zwischenzeitlich fühlt es sich für mich auch richtig und zufriedenstellend an, wenn ich zu dieser Brücke fahre (Gegend kenne ich mittlerweile gut, weil auf dem Weg zu der Quelle, wo ich immer mein Wasser hole), also an den Ort des Geschehens, dort die Seelen verabschieden und das Geichgewicht wieder herstellen kann. Na ja, so eine hyper Zeremonie wie die Franzosen krieg ich mangels Masse sicher nicht hin, aber ein stilles Gedenken hilft sicher auch, den Ort wieder zu befrieden. Danke an euch, und zögert nicht, falls auf eurem Bildschirm ein weiterer Brocken Information aufploppt...

[Svenja]

Hallo

Ich habe übrigens inzwischen festgestellt, dass die Sterbeeinträge vom Département Hérault aus dieser Zeit normalerweise frei online einsehbar sein sollten. Aber diejenigen von Castanet-le-Haut sind leider nicht frei online einsehbar, wohl weil auch die Geburtseinträge im selben Buch enthalten sind. Jedoch kann man eine Bewilligung einholen um Einsicht zu bekommen.

https://archives-pierresvives.herault.fr/archive/recherche/etatcivil/n:23

Gruss
Svenja