Hoffmann Karl und seine Frau Augusta aus Chemnitz

[derteilsachse]

Wer gibt, dem wird gegeben!

Hallo zusammen
@ Anita: deine Informationen waren für die weitere Forschung sehr hilfreich!!!
@ Heinz (User Legit): ich schrieb doch für dich nur ein paar Namen aus der Berni Rula ab...> und deswegen möchte ich dir hier noch einmal ganz herzlich Danke sagen für deine Hilfe zu meiner Ahnenforschung in Chemnitz! Ohne deine Vermittlung wäre ich nie weitergekommen!!!

Nun die ersten Ergebnisse aus den Taufbüchern der Ev.-Luth. St.-Jakobi-Johannis-Kirchgemeinde.

Mstr. Karl August Hofmann, Bürger, Zeug- und Leinweber oo
Christiana Augusta Meyer hatten in Chemnitz folgende Kinder:

3. Kind: August Eduard *19.1.1820
Paten: Karl August Nepp/ Amalie Concordie Meyer/ Friedrich Wilhelm Hofmann
4. Kind: Karl Friedrich Hofmann *4.2.1822
Paten: David Klöden/ Juliana Henriette Hofmann/ Johann Gottlob Meyer
5. Kind: Ernst Julius Hofmann *9.2.1824
Paten: Karl Gottlob Meyer/ Amalia Wilhelmine Hofmann/ Johann Feustel
6. Kind: Juliana Ernestine Hofmann *13.2.1822
Paten: Johanna Rosina Klöden/ Karl Gotthelf Leberecht Kühn/ Johanna Sophia Hofmann
7. Kind: Gustav Wilhelm Hofmann *2.5.1828
Paten: Johann Daniel Hofmann/ Johann Christoph Meyer/ Christiana Sophia
Kühn
8. Kind: Moritz Eduard Hofmann *18.5.1830
Paten: Friedrich August Hofmann/ Christiane Friederike Meyer/ Aug. Fr. Bautz
9. Kind: Auguste Wilhelmine Hofmann * 9.4.1832
Paten: Christiane Eleonore ? (Ehefrau von Christian Gottlieb?)/ Friedrich
August Glück/ Johanna Rosina Klöden
10. Kind: Agnes Amalie Hofmann *29.5.1834; gest. 22.6.1834
Paten: Christian Ehrenfried Baum/ Amalie Auguste Hofmann/ Juliana Concorde Hofmann

Diese Informationen sind erst 2 Tage alt. Noch muß ich die Paten auswerten. Bei den Paten wurden noch mehr Informationen geschrieben, diese habe ich vorerst zwecks Übersichtlichkeit erst einmal weggelassen.
Ja, es fehlen noch Kind 1 und 2> der Suchauftrag ist in Bearbeitung.
Auch habe ich zu den Ahnen von Karl August Hofmann schon Auszüge aus den Taufbüchern. Muß aber erst auswerten.
Erste Auswertung aufgrund der Paten hat schon interessante Ergebnisse erbracht.
viele Grüße
Reinhard

[derteilsachse]

Hallo Anita
noch was spezielles!
Im Traubuch St.Johannis Chemnitz 1696 bis 1759 steht auf S.41, Nr.3 unter 1709 :
Christian Hoffmann, ein Jungergesell, dem Fleischauer Handwerk zugethan, ein ehel. Sohn Mr. Johann Hoffmanns, Bürgers und Fleischhauers alhier und Jgfr. Maria Elisabeth, Mr. David Strenzels, Bürgers, Tuch- u. Raschmachers alhier ehel. Tochter wurden ...
Ja, auch wenn es schon bald 3 Jahre her ist seit meinem Thema: Nun ist der Beruf Fleischhauer mir in Erinnerung geblieben. Nur wußte ich nicht mehr den genauen Zusammenhang! Und von wem ich die Info hatte!
Da aber in meinen Ordnern alles schön sortiert ist> da fand ich den Hinweis auf dich.
Ja, hier hast du in deinem Thread vom 18.11.2013 einen Franz Hofmann, Beruf Fleischhauer in Haus Nr.22 erwähnt.
Ob nun allein vom Beruf her ein Zusammenhang mit dem Christian Hoffmann besteht?...> man wird sehen.
viele Grüße
Reinhard

[derteilsachse]

Paten von Karl August Hofmann und Christiana Augusta Meyer *in Chemnitz

Hallo Zusammen
Vorab muß ich erklären: ich habe die Paten in der Suchfunktion hier in Ahnen.net alle mal "abgeklappert". Und habe einige User gefunden, die nach entsprechenden NN suchen.
Ergänzend möchte ich hier noch die wunderschöne Erklärung von Herrn Lätsch zitieren: Zu St. Jakobi gehörten die Bewohner im Bereich innerhalb der Stadtmauern, zu St. Johannis die Vorstädte und die Dörfer Gablenz und Bernsdorf. Als 3. alte Kirchgemeinde gab es St. Nikolai und weiter vor der Stadt Glösa mit mehreren Dörfern und den Bewohnern rund um das ehemalige Schloß.
Nun bin ich/er/ wir erst ganz am Anfang der Forschung zu meinen Ahnen in den verfügbaren KB's von diesen Kirchgemeinden. Der Vorteil: man darf nicht selber forschen aufgrund des schlechten Zustandes der Bücher...> dafür kann man aber Suchaufträge per email senden. Die übliche Gebühr von 30,- / h.

Nun also zu meinen Ausgangsahnen, hier wörtlich zitiert aus dem KB-Eintrag:

Karl August, ein ehel. Söhnlein Mstr. Johann Daniel Hofmanns, B.Z. u. Lw.
all. u. s. W. Christane Ernestine geb. Sonntagin, geb. d. 26., get. d 28. Mart. (Anmerkung: aus dem Taufbuch St. Johannis Chemnitz 1790 bis 1801, Seite 9, Nr. 69 unter 1790)
Pathen:
1. Hr. Gottfried Berthold, B.Z. u. Lw. auch Handelsmann allh.
2. Fr. Johanna Christiana, Hrn. Andreas Proßwimmer, B. Z. u. Lw. auch Handelsmanns allh. Ehew.
3. Hr. Christian Berthold, B. Z. u. Lw. auch Handelsmann allh.

Christiana Augusta, ein ehel. Töchterlein Mstr. Johann Christoph Meyers, B. Z. u. Lw. allh. u.s. W. Christiane Rosine geb. Estelin, geb. d. 14. get. d. 16. Aug.
Pathen:
1.Fr. Johanna Christiana , Mstr. Johann Sigismund Glöckners, B. Z. u. Lw.
allh. Ehew.
2. Mstr. Daniel Friedrich Leuneburg, B.Z. u. Lw. allh.
3. Fr. Christiana Regina, Mstr. Johann Gottlob Sonntags, B. u. Strumpfwirkers allh. Ehew.

Die Abkürzungen sind mir alle bekannt; auch das angehängte "in" bei Frauen.
Bin echt gespannt, ob über die Paten sich Verknüpfungen ergeben.
Hat ja Zeit> irgendwann hilft einem der Zufall.
Habe beinahe 3 Jahre jetzt auf diesen Zufall gewartet/ gehofft!
viele Grüße
Reinhard

[derteilsachse]

ich benötige Interpretationshilfe zu einem Traueintrag

Hallo zusammen
bei der Auswertung der KB- Abschriften aus dem Traubuch St. Johannis Chemnitz bin ich auf folgenden Eintrag gestoßen:

Johann Christian Hofmann, viduus (=Witwer, Anmerkung), so sich zu Maria Elisabeth, weiland Gottlieb Bilzens, Tochter in unehren ...? gefunden wurden auff des Hrn. Superintendenten Verordnung d. 20. Aug.in der stille getrauet.

So wurde es mir aus dem KB abgeschrieben.
Die Auswertung ergab, dass das die 2. Ehe von Johann Christian Hofmann war. Aus dieser Ehe stammt mein Ahne Johann Daniel Hofmann.
Was bedeutet das "in unehren...." bei der Braut?
Der Superintendent (= Geistlicher einer Kirchengemeinde bei Evangelisten)
hat am 20. Aug. der Trauung zugestimmt?
Die Heirat fand am 28.8.1723 in St. Johannis statt.
Um Aufklärung wäre ich sehr dankbar> und bedanke mich schon jetzt.
viele Grüße
Reinhard

[animei]

Hallo Reinhard,

"in Unehren" und "in der Stille getraut" deuten darauf hin, dass da vor der Eheschließung der beiden schon "was gelaufen" war. Wurde Johann Daniel schon bald nach der Heirat geboren?

[derteilsachse]

Hallo Anita
herzlichen Dank für die schnelle Antwort!
Eine sehr plausible Erklärung.

Es ist das erste mal, dass ich mich mit ev. KB-Einträgen befasse (befassen muß).
Deswegen kannte ich die Formulierung nicht.

Nein, der Johann Daniel ist am 5.9.1731 geboren, also 8 Jahre nach der Heirat.
Aber: der Archivar hat mir schon gesagt, dass er vermutet, dass es noch mehr Kinder gibt.
Das wird dann der nächste Suchauftrag.
Denn: gestern Nacht habe ich 2 weitere Seiten ausgewertet, und da stand
"Johann Daniel, der vierte Sohn von Johann Christian Hofmann oo Maria Elisabeth Bültz". Bültz= Bilz.
viele Grüße
Reinhard

[derteilsachse]

Hallo Anita
und wie Recht du hattest!
Will fairerweise berichten.
Habe nun alle Kinder von Johann Christian Hofmann oo Maria Elisabeth Bilz.
Und: am 23.5.1723 wurde deren Tochter Maria Rosina Hofmann geboren: also noch vor der Trauung am 20.8.1723.

Und die ev. Kirche war ja nicht ohne mit ihren Einträgen im KB:
Maria Rosina, ein Töchterlein der Huren Marien Elisabeth Biltzin so sie in Unehren mit Joh. Christoph Hofmann, Feldmeister, gezeuget und getaufft d. 23. Mai 1723

Und so langsam komme ich zu dem Hofmann, Beruf Fleischhauer.
Denn ein Feldmeister war damals ein Abdecker, der Tierkadaver entsorgt/ verwertet hat.
Nochmals Danke für deine Antwort!
viele Grüße
Reinhard

[animei]

Hallo Reinhard,

danke für die Rückmeldung.
Ich hatte bisher immer angenommen, nur die katholischen Pfarrer hätten solch abwertende Bemerkungen in's KB eingetragen.

[derteilsachse]

meine vorläufige Patenliste für meine Ahnen aus Chemnitz und Umgebung

Hallo zusammen
ich habe nun Folgendes gemacht:
aus den Abschriften der KB von evangelisch- lutherische St.- Jakobi- Johannis- Kirchengemeinde Chemnitz habe ich die Taufpaten zu meinen belegten Ahnen extrahiert.
Da es sehr viele sind, schreibe ich sie einfach alle ab. Somit kann es zu Doppelnennungen kommen! Bitte verzeiht! Ich bin selber noch am Auswerten.
Ich habe aber diese Patendatei so aufgebaut, dass ich jederzeit die Verbindung nachvollziehen kann> wenn jemand einen ihm bekannten Namen findet kann ich weitere Daten nennen!

Also:
- Gottfried Berthold
- Johanna Christiana Proßwimmer
- Christian Berthold
- Christian Gottlob Schmidt
- Hanna Uhlig
- Johann Gottlieb Becker
- Johann Adam Schöps
- Susanna Pfüller
- Martin Hempel
- Johanna Christiana Glöckner
- Daniel Friedrich Leuneburg
- Christiana Regina Sonntag
- David Klöden
- Juliana Henriette Hofmann
- Johann Gottllob Meyer
- Karl August Nepp
- Amalie Concordie Meyer
- Friedrich Wilhelm Hofmann
- Karl Gottlob Weiz
- Amalia Wilhelmine Hofmann
- Johann Feustel
- Johanna Rosina Klöden
- Karl Gotthelf Leberecht Kühn
- Johanna Sophia Hofmann
- Johann Daniel Hofmann
- Johann Christoph Meyer
- Christina Sophia Kühn
- Friedrich August Hofmann
- Christiane Friederike Meyer
- Aug. Fr. Bautz
- Friedrich August Glück
- Johanna Rosina Klöden
- Maria Elisabeth Tetzner
- Christian Fiedler
- Eva Rosina Beyer
- Anna Rosina Hasen
- Johann Christoph Hunger
- Maria Elisabeth Hofmann
- Christian Ehrenfried Baum
- Amalie Auguste Hofmann
- Juliane Concordie Hoffmann
- Christoph Müller
- Sibylla Engelmann
- Michael Hösel
- Maria Elisabeth Wegner
- Christoph Auerbach
- Justina Haselbach
- Johanna Otten
- Johann Michael Otto
- Johann Adam Kuhn

Wichtig!
Die genannte Liste der Namen der Paten bezieht sich auf Geburten im Zeitraum von 1725 bis 1834!

viele Grüße
Reinhard
in der Hoffnung: es finden sich Zusammenhänge?

[derteilsachse]

Das wußte ich nicht! Finde es aber interessant!

Hallo Anita
ich schreibe mal einfach ab, was es mit der "Hure" auf sich hat.
Es hat mich einfach interessiert!!!
Deswegen habe ich nachgefragt, wie das mit der Hure zu verstehen ist.

Also die Antwort:
So ist es - er hat die Hure Maria Elisabeth geschwängert und musste auf Geheiß des Superintendenten , der für solche Sündenfälle das Recht hatte, einzugreifen diese ehelichen. Es ist nicht ungewöhnlich, dass solche "Huren" mehrere uneheliche Kinder hatten, bis einer sie ehelichen konnte.

Na, Mahlzeit!
Somit ist letztendlich gar nicht sicher, ob die Maria Rosina Hofmann,* 23.5.1723, von ihm stammt?
Aber egal> sie ist eh früh verstorben.

an den eventuell weiteren unehelichen Kindern von Maria Elisabeth Bilz bin ich nun nicht interessiert> sie müßten ja vor der Heirat mit Johann Christian Hofmann entstanden sein.
viele Grüße
Reinhard

[msi]

Hallo,

ich forsche nach dem FN Glück in Chemnitz, daher würden mich die Daten von deinem Taufpaten sehr interessieren. Ich habe zwar keinen Friedrich August Glück in meiner direkten Linie, aber vielleicht sind es ja Geschwister o.ä.
Ich habe mir mal Taufeinträge aus der Kirchgemeinde schicken lassen und den Hinweis bekommen, dass es noch weitere Verwandte gibt, aber die Kirchgemeinde sehr groß war. Daher interessiert mich auch wie du dort hast suchen lassen. Vielleicht nehme ich es doch noch mal in Angriff. Es wird vermutlich einiges kosten.

Liebe Grüße

msi

[derteilsachse]

Hallo msi
mein Friedrich August Glück war Kattun Fabrikant in Chemnitz.
Er war der Taufpate von Auguste Wilhelmine Hofmann, *9.4.1832 in Chemnitz.

Was ist teuer?
Wenn du genauere Angaben zu einer Person hast> dann wird es nicht "teuer".
Die Such -Stunde kostet die oft üblichen 30,-.
Bei meiner ersten Suchanfrage bekam ich auf einen Schlag für 2 Stunden gleich sehr, sehr viele Informationen.
Der Archivar ist Top! Deswegen ist da das Geld gut angelegt!!!
Vorgestern bekam ich die nächste Charge> unglaublich!
Und echt toll fundiert !!!
Nie hätte ich mir träumen lassen, so viel zu diesen meinem Ahnenzweig je heraus zu finden!! Wir sind an der Schwelle zum 17.Jahrhundert.
Und es macht Spaß! Man bekommt die Abschrift aus dem KB und dann geht es ans Auswerten!
Und alles fein säuberlich belegt!
viele Grüße
Reinhard

PS: den Kontakt würde ich dir per PN mitteilen!

Und: selbstverständlich würde mich interessieren, warum dieser Friedrich August als Taufpate bei mir auftaucht? Es gibt diesen NN Glück nur einmal in der bisherigen Forschung zu diesem meinen Ahnenzweig! Man hat ihn ja kaum so mal von der Straße geholt und gesagt: du machst jetzt Taufpate!?
Hast du vielleicht den NN Meyer in deinem Stammbaum?

[derteilsachse]

Paten aus Penig und Schwarzenberg sind in meinem Stammbaum aufgetaucht!

Hallo zusammen!
Vorab meine Fragen:
- hat jemand den NN Morgenstern in Schwarzenberg in seiner Ahnenliste?
- hat jemand den NN Otten in Penig in seiner Ahnenliste?

Ich hab mir mal das geographisch angeschaut:
> Penig, ca. 25 km nordwestlich von Chemnitz
> Schwarzenberg, ca. 45 km südlich von Chemnitz

Nun die Erklärung:
Am 8.1.1719 wurde mein Johann David Hofmann getauft.
Die Paten waren:
- Carl Morgenstern, Scharfrichter in Schwarzenberg
- Anna Magdalena, die Tochter des Scharfrichter Peter Otten in Penig

Dazu kommen aus den neuesten Funden noch folgende neuen Paten:
- Anna Catherina Plattner
- Melchior Kammrad

Bin schon sehr gespannt, wohin die Reise weitergeht.
Stammen meine Hofmann aus Penig oder Schwarzenberg?
Wo ist der Zusammenhang mit den 2 Scharfrichtern?
viele Grüße
Reinhard

[msi]

Hallo,

Vielen Dank für die Informationen. Über die Kontaktdaten würde ich mich sehr freuen. Ich werde wohl die Hilfe des Archivares in Anspruch nehmen. Einen Meyer habe ich leider nicht in meinem Stammbaum, aber vielleicht ergibt sich ja noch etwas, wenn ich weitere Unterlagen habe.

LG

Msi

[derteilsachse]

weitere Taufpaten

Hallo zusammen!
Nun habe ich die nächste Charge an Abschriften aus den KB bekommen > siehe auch # 24 von mir. Ich schreibe einfach ab> somit kann es zu möglicherweise zu Doppelnennungen kommen!

Also:
-Johanna Marie Voigt
-Johann Daniel Hofmann
-Johanne Susanne Kühn
-Karl August Hofmann
-Christiana Wilhelmina Schmidt
-Friedrich August Hochheim
-Adam Friedrich Kraft
-Heinrich Forsberg
-Christiane Friederike Hoyer
-Johanna Dorothea Popp
-Friedrich Gottlob Fritsche
-August Friedrich Boniz
-Augusta Amalia Hofmann
-Johan Georg Tauber
-Christiana Karolina "Neebs" ?
-Christian Gottfried Kühn
-Johanna Sophia Hofmann
-Karoline Emilie Naumann
-Traugott Freiberg
-Christiana Friederike Wilhelmine Freiberg
-Moritz August Schneider

Möge jemand eine Namen in seinem Stammbaum entdecken!
Zu weiteren Auskünften bin ich gerne bereit. Die Zusammenhänge habe ich bald erarbeitet> die Auskünfte erhielt ich erst vorgestern.
viele Grüße
Reinhard