Identität des Großvaters anhand von Fotos feststellbar?

[kgahr]

Hallo gki und Herr Saure,

man lernt nie aus, davon hatte ich überhaupt noch nie gehört!

Ich werde also bei meinem nächsten Wien-Besuch der Taufpfarre, mit der ich bisher nur Mailkontakt hatte, persönlich ein bisschen auf die Nerven gehen.

Interessant, danke.

Beste Grüße
K. Gahr

[kgahr]

Und eine Erkenntnis aus dem Wehrmachts-Forum: Die richtige Bezeichnung ist nicht Wachtmeister, sondern Feldwebel der Luftwaffe; er trägt vermutlich ein Flugzeugführer- oder Beobachterabzeichen und ein Verwundetenabzeichen in Silber, das Foto sollte vor dem 1.10.1940 entstanden sein. Also wurde er vermutlich vor Oktober 1940 drei- bis viermal verwundet.

[AlAvo]

Hallo AlAvo,

an so etwas hatte ich überhaupt noch nicht gedacht..

Das Standesamt war ein ganz gewöhnliches in Wien, ich muss erst noch einmal bei meiner Mutter nachsehen, welches genau.

Aber würde dagegen nicht die Vormundschaft durch die Großeltern sprechen?

Beste Grüße
K. Gahr

Hallo K. Gahr,

vielen Dank für Deine Rückmeldung.

Gegen eine Vormundschaft durch die Großeltern würde es nicht sprechen.
Als die Stätte der Geburt, käme dieser Gedankengang mit dem Lebensborn durchaus in Frage.
Klarheit ergibt nur das Standesamt, welches die Geburtsurkunde ausgestellt hat.


Viele Grüße
AlAvo

[Saure]

Hallo K. Gahr (verraten Sie uns doch bitte Ihren Vornamen, dann fällt es uns noch einfacher Ihnen zu helfen),

auf die Angabe habe ich gewartet, sie mir gewünscht, und darauf gehofft:
'Die Vormundschaft für meine Mutter, das "ledige Kind", wurde an ihre Großeltern übertragen'.
Jetzt müßten wir das Vormundschaftsgericht finden, bei dem die Akten über die Vormundschaft liegen.
Welches Gericht könnte denn hier infrage kommen ?

Für ein bißchen Hintergrundwissen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Betreuungsgericht

http://de.wikipedia.org/wiki/Vormundschaft

[Kai Heinrich2]

Hello,

drei weitere Gedanken:
Trägt Dein Opa auf dem Foto so etwas wie einen Siegelring? Und wenn ja, kann man ein möglichst hochauflösenden Scan dieses Bildbereichs sehen?

Falls Dein Opa wie erwähnt tatsächlich Eltern in Sizilien gehabt haben sollte, Eltern eines SS-Mannes könnten auch schon früher sehr nationalistische Deutsche im Ausland gewesen sein.
In der fast zu 50% abgetippten Verlustliste des 1. Weltkrieges findet man drei Soldaten mit Geburtsort auf Sizilien: http://java.genealogy.net/eingabe-ve...ext?q=Sizilien
Ist Dir einer dieser Familiennamen evtl. in anderem Zusammenhang in Familienunterlagen oder Gesprächen aufgetaucht?:
Pauly, Tröglen und Göhrmann

Ist "das" unter dem ersten Bild zufälliges Gekrakel oder eine Unterschrift?

Das als Idee,

Kai

[petrdetok]

Meine Mutter kann sich nicht daran erinnern, ihrem Vater jemals persönlich begegnet zu sein; trotzdem muss zumindest in den ersten Jahren noch ein gewisser Kontakt bestanden sein, da das datierte Foto (s.o., als das Kind fast 5 war) die Aufschrift "dein Pappa" trägt.

Beste Grüße

K. Gahr

Hallo K.Gahr

Auf welchen Foto soll dein Pappa stehen ?..ich erkenne beim besten Willen nicht den genannten Satz...!

Nun zu uneheliche SS Kinder:

Wenn SS-Männer uneheliche Kinder bekamen, zahlte der Lebensborn sofort die Kinderzulage an die Mutter aus und verlangte die Summe vom SS-Verwaltungsamt zurück. Von dort wurden die unehelichen Väter zur Kasse gebeten. Als im Vorstand des Lebensborn über die säumigen Zahler gesprochen wurde, erklärte SS-Obergruppenführer Pohl: »Man darf den unehelichen Vätern das Leben nicht zu leicht machen. Die soll man ordentlich rankriegen. Das ist eine Erziehungssache der Schutzstaffel.

Dieses und mehr hier :

http://www.vaeter-aktuell.papaserver.de/politik/politik-1933-1945-Drittes-Reich/1934-Lebensborn.htm

Gruß

Detlef

[pfiffig]

Ein Verwandter von mir war "Luftschiffer", http://forum.ahnenforschung.net/showpost.php?p=606834&postcount=1637 ,
bei Aspern, hatte auch ein Naheverhältnis zum Flughafen, (das bringt dir jetzt nicht so viel direkt )

Meine Großmutter ist bereits 1965 verstorben, die Verwandten aus ihrer Generation sind auch alle schon seit langem tot, und mit der nachfolgenden Generation wurde dieses Thema offenbar nicht besprochen, wie das halt mal so war.

Vielleicht hat ja von diesen Herrschaften jm. ein noch ein Andenken oder eine Postkarte von diesem Großvater hinterlassen?

lg
p

[carinthiangirl]

"Ich habe nicht geahnt, dass auf den Standesämtern teilweise so schleißig mit Informationen umgegangen wurde."

Schleissig umgegangen wurde wohl kaum. Viel mehr geht es darum, ob das Kind überhaupt amtlich anerkannt wurde. Wenn nicht, so wirst du in Österreich dazu nichts finden. Man kann die Gepflogenheiten von Deutschland nicht auf Österreich umsetzen. Keine Alimente, kein Vater. Ganz einfach. Und sollte er das Kind anerkannt haben heisst das noch lange nicht, dass das auch eingetragen wurde, so er es nicht wollte. Es stellt sich also die Frage, ob jemals Alimente bezahlt wurden. Bei deinen angegebenen Umständen wohl eher nicht, da es anscheinend keine Zahlungen gab. Wenn doch muss es einen Akt am zuständigen Jugendamt der Kindesmutter geben. Ansonsten dort den Akt zum unehelichen Kind, der sowieso vorhanden sein muss. Die Mutter war auch augenscheinlich minderjährig, ansonsten wären nicht die Grosseltern zum Vormund bestellt gewesen.

Bei einer unehelichen Geburt war es früher unüblich den Kindesvater einzutragen, ausser er bestand darauf. Das ist erst in neuerer Zeit bei Einverständnis beider Elternteile so der Brauch. In erster Linie lag es bei der ledigen Mutter ob SIE überhaupt den Namen preis gibt und tat sie es hiess das noch lange nicht, dass der auch im Geburtseintrag aufscheint. Und in einer Abschrift aus dem Geburtsbuch steht genau das was du im Buch findest.
Leider muss man sich manchmal mit einem schwarzen Loch in der Ahnenreihe abfinden. In deinem Fall wird es schwierig, da du keinen Namen weisst. Ansonsten könntest du simpel bei den "Historischen Meldedaten Wien" nachfragen, die gehen bis 1975.

Was mich noch erstaunt ist der Umstand, dass ein "Italiener" in der deutschen Wehrmacht diente. Also als ein solcher kommt er mir optisch nicht vor, wenn dann könnte man höchstens Deutschstämmige die sich dort aufgehalten haben vermuten. Alles in allem ein schwieriges Unterfangen.

Ich glaube auch nicht dass es ein Lebensbornkind war, wenn sie ihn über Bekannte am Flughafen kennengelernt hat und die Eltern Vormund waren. Im übrigen denke ich auch, dass ein relativ grosser Altersunterschied zwischen der Kindesmutter und dem Kindesvater gewesen sein muss - wenn ich mir so sein Foto ansehe....

[Struppi]

Warum Vormund?

Hallo!

Mit großem Interesse habe ich die Beiträge gelesen und bin etwas verwundert über diesen Satz:

"Meine Großmutter wurde 1910 als viertes Kind einer Bäckermeisterfamilie in Wien-Aspern geboren. Sie war eine hübsche Frau und - wie ihre ältere Schwester, die höchstwahrscheinlich eifersüchtig auf sie war, behauptete - "lebenslustig". Jedenfalls wurde sie von dem gesuchten Herrn 1939 schwanger, der ihr daraufhin angeblich erklärt hat, leider bereits verheiratet zu sein."

Damit war ihre Großmutter bereits 29 Jahre alt und nicht minderjährig. Eine Vormundschaft der Großeltern war zu diesem Zeitpunkt also nicht notwendig. Nach 1920 konnten die Kindsmutter ohne Vormund das Kind großziehen. Falls doch ein Vormund bestellt wurde, müsste dieser in den Curatelakten des Waisengerichtes oder Nachlassgerichtes verzeichnet sein. Ich drücke die Daumen und wünsche für die weitere Suche alles Gute!

MfG

Struppi

[pfiffig]

ja, https://www.wien.gv.at/formularserve...f2e2749948852e

Die Leute sind sehr bemüht, bei mir ging es mal nur mit Namen und fehlendem Geburtsdatum
lg
p

[petrdetok]

Eigentlich habe ich keine Lust mehr auf so etwas eine Reaktion zu geben...
Aber hier und heute das letzte mal
Ja ich habe gelesen ..DANKE
Gelesen habe ich DANKE
DANKE
OH toll ich freue mich DANKE

Siehst du wie schön das aussieht ?
Es gibt hier Menschen die sitzen 1. 2. 3. 4. 5 .6 und mehr Stunden ,nur um dich und deine Ahnenforschung nach vorne zu bringen..und was machst du ..nichts ..! Danke ne das Wort kennst du nicht.. !
Von mir bekommst du keine HInweise mehr auch wenn ich hier 1...... hätte...

Gruß

Detlef

[GunterN]

Hallooooo ----

nun bleibt doch mal ruhig, gkar war am 21.01. das letzte Mal hier im Forum. Konnte also noch nicht antworten.

Warten wir es ab.

Gruß - GunterN

[Kai Heinrich2]

nun bleibt doch mal ruhig, gkar war am 21.01. das letzte Mal hier im Forum. Konnte also noch nicht antworten.
Warten wir es ab.

Hello,

sehe ich auch so.

Es gibt viele Foren des Internets wo man Wochen, Monate oder Jahre auf Antworten warten muss und deshalb nicht wie wir, jeden Tag hier "rumlungert". - Als Neuling kann man nicht unbedingt wissen wie wie eifrig es hier zugeht.

Ausserdem kann immer mal was anderes dazwischen kommen.

Guten Wochenanfang,

Kai

[Belmener Jong]

Sehr geehrte Frau Jahr,

ich möchte den Beitrag von ihnen "nach oben schieben", weil ich aufgrund verschiedener Fakten, wie z.B. Dienstrang (Feldwebel der Lw),Auszeichnungen (Segelflugzeugführerabzeichen, Verwundetenabzeichen in Silber, u.a.), in der Annahme bestärkt bin, dass die von Ihnen gesuchte Person möglicherweise am 10. Mai 1940 als Angehöriger der "Sturmgruppe Granit" im Trupp 4 an den Kämpfen um das Fort Eben Emael teilgenommen haben könnte.

Unter anderem bin ich im Netz auf den folgenden Link aufmerksam geworden, wo die Teilnehmer dieser militärischen Operation auf Fotografien gezeigt werden.

Hier der Link: http://www.youtube.com/watch?v=A_VZHhtt7gc

Informationen zur Operation Fort Eben Emael am 10. Mai 1940 findet man hier: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...benEmael-R.htm

hier: http://gliederungundstellenbesetzung...ben-emael.html

Hier ein Link zu einem Forum wo diese Thema ebenso aufgegriffen wurde, sowie die Identifikation der einzelnen Soldaten versucht wurde:

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=71727

Hier die Stellenbesetzung der "Sturmgruppe Granit" (Trupp 4)

Wenzel
Bräutigam
Polzin
Schmidt
Köhler
Florian
Engelmann
Windemuth

sowie deren Auftrag:

Trupp 4

1. Stärke: 2-6.

2. Truppführer: Feldwebel Wenzel, Stellvertreter: Obergefreiter Polzin.

3. L.S.-Führer: Unteroffizier Bräutigam.

4. Ausrüstung: 5 Gew., 1 MG, 1 MPi, 2 Ldgn. á 50 kg, 2 Ldgn. á 12,5 kg, 3 Sprengrohre, 1 Leuchtpistole, 1 gestr.Ldg. á 6 kg, 10 Ldgn. á 3 kg.

5. Auftrag:
a) Wegnahme Werk 19, 20, 21 (Voraussichtlich Infanteriewerke, 4-5-m-Kuppeln sind unwahrscheinlich). Feindliche Einwirkung nach Norden und Süden verhindern. Trupp 11 wird hierzu unterstellt.
b) Eindringen und verteidigen.
c) Verbindung aufnehmen mit Zugführer, dieser bei Trupp 11.
d) Nach Oberleutnant Witzig und Leutnant Delica führt Feldwebel Wenzel den Zug und legt Sichtzeichen aus. Bei Ausfall von Oberleutnant Witzig auf Befehl von Leutnant Delica.

6. Bei Ausfall übernimmt Trupp 11, dann Trupp 9 die Aufgabe.

Als Anlage habe ich das Bild des Trupp 4 eingestellt. Die Namen der Soldaten v. l. n. r. lauten:

Polzin, Karl, (+1941)
Schmidt, Eddi, (+1991)
Wenzel, Helmut, (+24-01-2003)
Bräutigam, Otto, (Pilot, +1941)
Florian, Fritz, (+1989)
Engelmann, Kurt

Der dritte Soldat hier Feldwebel Helmut Wenzel, hat eine erstaunliche Ähnlichkeit mit der gesuchten Person, zumindest meiner Meinung nach. Eine Möglichkeit die genaue Identität zu bestätigen, wäre eine Kontaktaufnahme mit Herrn Engelmann. Lt. meiner Recherche lebt er, und könnte anhand der von dir eingestellten Fotos eine eindeutige Aussage treffen.

[Belmener Jong]

Hallo,

habe im Netz noch ein Bild besserer Qualität des Feldwebel Helmut Wenzel gefunden. Dieses habe ich als Anhang -zusammen mit den von Frau Gahr im Ausgangsbeitrag eingestellten Bildern der gesuchten Person- hier hochgeladen.

So kann man einen direkten Vergleich anstellen. Wie gesagt, die Ähnlichkeit zur gesuchten Person ist zumindest meiner Meinung sehr hoch.