suche Nonne in einem Kloster der USA

[animei]

wo bekommt man denn solche Unterlagen her?

Findet man alles im Netz, wenn man die entsprechenden Seiten kennt.
Magdalenas Sterbeeintrag ist von hier: http://s1.sos.mo.gov/records/archive...hcertificates/

[Hugole]

Magdalena ist auch in Missouri gestorben.

Es macht echt Spaß, auf dieser Seite zu posten und „Forschung“ zu betreiben.


Mir ist zum Totenschein jetzt noch etwas aufgefallen:


Im Totenschein steht in der Zeile „14. NAME OF HUSBAND OR WIFE“ der Eintrag „William J. Magdalen“.


Das ergibt für mich keinen Sinn, denn Magdalena war bereits seit Oktober 1908 in Deutschland mit meinem Ur-Großvater Ignaz Gluns (*06.01.1875 und +25.09.1938) verheiratet (von diesem hatte sich Magdalena getrennt, d.h. er blieb in Deutschland und Magdalena wanderte in 02.1910 in die USA aus). Von einer weiteren Heirat in Amerika ist uns eigentlich nichts bekannt. Auch wäre ja dann bei NAME OF HUSBAND nicht erneut der Name „Magdalen“ zu erwarten. Was kann es also mit diesem Eintrag auf sich haben?

[animei]

Dieser William hat mich auch schon beschäftigt, aber ich bin nicht dahinter gekommen, was es mit ihm auf sich hat. Ob er vielleicht der Vater von Frieda ist?

[Anna Sara Weingart]

Hallo,

Eventuell wusste die Tochter zwar, dass ihre Mutter verheiratet war, kannte aber nicht seinen Namen.

Aus irgendwelchen Unterlagen wurde eventuell ein falscher Name herausgelesen.

Möglicherweise hatte Magdalena Gluns irgendwann einmal falschen Angaben gemacht.

Dass es stattdessen einen Ehemann mit dem Familiennamen "Magdalen" gab, halte ich für weniger wahrscheinlich.
auch wenn z.B. hier der Ort St.Louis passen würde:

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:MDZP-JD3

Gruss

[animei]

Als Beispiel dafür, dass es den FN Magdalen oder ähnlich in MO gegeben hat, finde ich den hier aber besser: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:QV98-KPNV

[Johannes v.W.]

Hallo

Habe den spannenden Faden gelesen und finde toll, was ihr da herausgefunden habt

Nur eine Frage zu dem "Ehemann". Wenn der Ignaz in Deutschland geblieben war, wer war dann das hier?

bei Magdalena ist in der Passagierliste als Ziel ihr Ehemann in Orlando, Oklahoma angegeben

VG Johannes

PS. Und daran schließt sich eine 2. Frage der Logik an: Magdalena hieß im Sterbeeintrag immer noch Gluns. Wie konnte sie dann "wiederverheiratet" gewesen sein? Soo fortschrittlich waren die Amis damals wohl nicht in ihrer Namensgesetzgebung, oder?

[animei]

Ich hatte ja zuerst auch angenommen, der Ehemann sei ausgewandert, und das Paar hätte sich erst in Amerika getrennt.

In der Passagierliste steht als Ziel von Magdalena:
husband: I. Gluns c/o Adolf Zondler, Orlando, Oklahoma

Der Adolf Zondler stammt aus der selben Gegend wie die Gluns, kam 1909 mit Frau und Kindern in New York an und sie lebten dann in Oklahoma.

[Johannes v.W.]

Hallo Anita

Dann hast du es ja vollständig aufgeklärt: auch Ignaz Gluns war vorweg nach Oklahoma ausgewandert. Die Ehefrau Magdalena kam 1910 nach und gebar im Juli 1910 eine Tochter, d.h. sie war zum Zeitpunkt der Überfahrt schon schwanger gewesen. Wenn die Familienüberlieferung stimmt, daß er nicht der Vater war (vorher ausgewandert?), könnte das mit wenig Fantasie die Wiedersehensfreude gedämpft haben. Dazu fügt sich, daß die Mutter ihre Tochter in ein Waisenhaus geben mußte. Der Eintrag

Im Totenschein „14. NAME OF HUSBAND OR WIFE“ „William J. Magdalen“.

ist dann nur ein Schreibfehler für den Ignaz (Wilhelm Ignaz?), der anstelle des "secondname" den "fistname" der Ehefrau erhielt.

Ignaz Gluns ..., d.h. er blieb in Deutschland und Magdalena wanderte in 02.1910 in die USA aus).

Er hat wohl über diese Episode seines Lebens später nicht mehr viel geredet.

Spannende Geschichte, viele Grüße
Johannes

[Hugole]

Dann hast du es ja vollständig aufgeklärt: auch Ignaz Gluns war vorweg nach Oklahoma ausgewandert. Die Ehefrau Magdalena kam 1910 nach und gebar im Juli 1910 eine Tochter, d.h. sie war zum Zeitpunkt der Überfahrt schon schwanger gewesen. Wenn die Familienüberlieferung stimmt, daß er nicht der Vater war (vorher ausgewandert?), könnte das mit wenig Fantasie die Wiedersehensfreude gedämpft haben. Dazu fügt sich, daß die Mutter ihre Tochter in ein Waisenhaus geben mußte. Der Eintrag
ist dann nur ein Schreibfehler für den Ignaz (Wilhelm Ignaz?), der anstelle des "secondname" den "fistname" der Ehefrau erhielt.

Er hat wohl über diese Episode seines Lebens später nicht mehr viel geredet.

Spannende Geschichte, viele Grüße
Johannes

Hmm, da kann etwas nicht stimmen:

Mein Ur-Großvater Ignaz Gluns war definitiv nie in den USA. Er hatte in Deutschland einen kleinen Bauernhof und aus 1. Ehe drei Kinder (darunter mein Großvater Philipp Gluns). Seine 1. Ehefrau verstarb früh und so heiratete Ignaz Gluns in 10.1908 Magdalena (seine 2. Ehe), welche kurze Zeit später (04.1909) eine Tochter (Klara) gebar (hier war lt. meinem Großvater bereits fraglich, ob diese Tochter von Ignaz Gluns - vor der Ehe - gezeugt wurde, oder ihm von Magdalena "untergeschoben" wurde).

Die kurze Ehe zwischen Magdalena und Ignaz verlief lt. meinem Großvater nicht so toll. Vielleicht war das dann der Grund, weshalb Magdalena in die USA ging. Mein Großvater sagte wörtlich, sie sei "abgehauen und habe den Ignaz Gluns mit den 4 Kindern einfach zurückgelassen". Ignaz Gluns blieb bis zu seinem Tod 1938 auf seinem Bauernhof in Deutschland.

Vielleicht verschwand Magdalena Ende 1909 in die USA aber auch, weil sie schon wieder schwanger war (mit der späteren Frieda bzw. Mary dePaul) und es auch bei diesem Kind Zweifel gab, wer der Vater sei. Mein Großvater hat jedenfalls immer behauptet, Frieda sei nicht seine Schwester. Frieda hat zwar immer geglaubt sie sei seine Schwester, aber ich vermute, dass Magdalena ihr da eventuell nicht die Wahrheit über ihren richtigen Vater gesagt hat.

Dass Magdalena ihre Tochter Frieda in ein Waisenhaus (vielleicht auch als eine Art "Kinderheim") geben musste, erkläre ich mir damit, dass Magdalena bei ihrer Ankunft in 03.1910 den USA wohl ziemlich auf sich allein gestellt war. Es dürfte schwierig gewesen sein, als junge alleinerziehende Mutter für zwei Personen sorgen zu können (Frieda kam ja 07.1910 zur Welt). Und so sah Magdalena vielleicht im Waisenhaus eine Möglichkeit, dass für die Tochter gut gesorgt wird.

Der Hinweis auf die Fam. Zondler ist aber für mich jedenfalls eine plausible Erklärung, weshalb Magdalena zu ihren "Bekannten" in die USA auswanderte. Wir haben uns immer gewundert, was Magdalena in die USA zog.

Was es mit dem Eintrag "William J. Magdalen" auf sich hat, bleibt daher b.a.w. offen.

[Hugole]

In der Passagierliste steht als Ziel von Magdalena:
husband: I. Gluns c/o Adolf Zondler, Orlando, Oklahoma

Der Adolf Zondler stammt aus der selben Gegend wie die Gluns, kam 1909 mit Frau und Kindern in New York an und sie lebten dann in Oklahoma.

Hallo Anita,

könntest Du mir bitte einen Link auf diese Quelle oder eine hardcopy einstellen? Mich würde der genauere Ort "... aus der selben Gegend ..." interessieren.

[animei]

Laut Passagierliste ist Magdalena in Leupolz geboren, ihr letzter Wohnsitz war Ravensburg, und der nächste Verwandte zu Hause ist der Vater in Hoefen.

Gottlob Zondler, Vater von Adolf, ist 1908 nach Amerika ausgewandert, letzter Wohnsitz war Steinenthal, Amt Leutkirch, wo seine Frau Eva zu dem Zeitpunkt auch noch lebt. Ziel ist sein Schwager Christian Mayer in Oklahoma, der mit seiner Frau ebenfalls auf der Passagierliste steht, aber wohl schon US-Citizen ist.

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JXGT-RZ5

Geboren ist Gottlob in Wangen, wobei ich mir hier noch nicht ganz sicher bin, um welches Wangen es sich handelt. Naheliegend wäre Wangen im Allgäu, es gibt aber Hinweise, die nach Stuttgart-Wangen deuten, z. B. der Geburtseintrag von Adolf Zondler: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NCM5-JQR oder auch die Heirat seiner Eltern: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:VCTK-JH5

PL Adolf: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JFMJ-14M
Geboren in Wangen, letzter Wohnort Steinenthal, Ziel Vater Gottl. Zondler in Oklahoma.

[Hugole]

Gottlob Zondler, Vater von Adolf, ist 1908 nach Amerika ausgewandert, letzter Wohnsitz war Steinenthal, Amt Leutkirch, wo seine Frau Eva zu dem Zeitpunkt auch noch lebt.

Geboren ist Gottlob in Wangen, wobei ich mir hier noch nicht ganz sicher bin, um welches Wangen es sich handelt. Naheliegend wäre Wangen im Allgäu, es gibt aber Hinweise, die nach Stuttgart-Wangen deuten

ganz lieben dank für die Quellenangaben.

Also ich glaub nicht, dass es sich um Stuttgart-Wangen handelt, nachdem Leutkirch-Leupolz-Hoefen-Wangen im Allgäu ja alles in nächster Umgebung ist. Ich habe mittlerweile so oft gesehen, dass Buchstaben unsauber geschrieben und dann abgewandelt wiedergegeben wurden (z.B. wurde aus 'Gluns' dann "Glunn'). Vielleicht hat irgendjemand mal 'Wangen' gelesen und dann in einer Auwahlliste einfach 'Stuttgart-Wangen' genommen und übersehen, dass eigentlich 'Wangen i.A.' korrekt gewesen wäre.

[animei]

Na ja, Geburts- und Heiratseintrag sollen ja aus diesem KB stammen: https://familysearch.org/search/cata...tory%20Library
und auch die Zondlers, die man hier https://gedbas.genealogy.net/search/simple findet, sind alle aus Stuttgart-Wangen.

[Anna Sara Weingart]

Hallo,

Wangen bei Stuttgart ist richtig.
siehe:

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:VCTK-JH5

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NCM5-DZQ

http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GSln=Zondler&GSbyrel=in&GSdyrel=in&GSob=n&GRid=83301108&

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVL3-NZ5G

Gruss

[animei]

Das hatte ich auch alles gefunden, erschien mir aber im Moment nicht so wichtig, da ja nicht klar ist, ob oder wie die Zondlers mit Magdalena verwandt sind.