Standesamt in Alt Jauernick

[Saure]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1922
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Alt Jauernick, Landkreis Schweidnitz, Reg.-Bez. Breslau
Konfession der gesuchten Person(en): evang.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): -
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): -

Diese Antwort habe ich vom Standesamt in Alt Jauernick erhalten.
Trotz Übersetzung habe ich den Inhalt nicht verstanden.

Es wäre schön, wenn mir jemand den Inhalt dieser Antwort erläutern würde.

'W odpowiedzi na maila z dnia 09.09.2021r. dot. przesłania kopii aktu urodzenia Waltera Stephana informuję, że zgodnie z art. 44 ust. 1 ustawy z dnia 28 listopada 2014 r. – Prawo o aktach stanu cywilnego (Dz. U. 2021, poz. 709), kierownik urzędu stanu cywilnego wydaje z rejestru stanu cywilnego odpisy zupełne i skrócone (w tym skrócone wielojęzyczne) aktów stanu cywilnego oraz stosowne zaświadczenia, przy czym katalog podmiotów uprawnionych do otrzymania odpisu lub zaświadczenia określają zapisy art. 45 tejże ustawy. Brak jest podstaw prawnych do wydawania kserokopii aktów stanu cywilnego.'

So lautet es mit Google übersetzt:

Als Antwort auf die E-Mail vom 09.09.2021 bezüglich der Zusendung einer Kopie der Geburtsurkunde von Walter Stephan teile ich Ihnen gemäß Art. 44 Sek. 1 des Gesetzes vom 28. November 2014 - Gesetz über die Personenstandsurkunden (Gesetzblatt 2021, Pos. 709) stellt der Leiter des Standesamtes vollständige und gekürzte Kopien (einschließlich gekürzter mehrsprachiger) der Personenstandsurkunden aus dem Standesamt aus Status und entsprechende Bescheinigungen, während der Katalog der zum Erhalt einer Kopie oder Bescheinigung berechtigten Stellen in Art. 45 der gleichen Handlung. Es gibt keine Rechtsgrundlage für die Ausstellung von Fotokopien von Personenstandsurkunden.

[Kasstor]

Hallo,

deepl übersetzt so: In Beantwortung Ihrer E-Mail vom 09.09.2021 bezüglich der Übersendung einer Kopie der Geburtsurkunde von Walter Stephan, möchte ich Ihnen mitteilen, dass gemäß Artikel 44 Absatz 1 des Gesetzes vom 28. November 2014. - Nach dem Gesetz über die Personenstandsregister (Gesetzblatt 2021, Punkt 709) stellt der Leiter des Standesamtes vollständige und gekürzte Abschriften (einschließlich gekürzter mehrsprachiger Abschriften) der Personenstandsregister und der entsprechenden Bescheinigungen aus, während der Katalog der Personen, die zum Erhalt einer Abschrift oder einer Bescheinigung berechtigt sind, durch die Bestimmungen von Artikel 45 desselben Gesetzes festgelegt wird. Für die Ausstellung von Fotokopien von Personenstandsurkunden gibt es keine Rechtsgrundlage.
St. bürocratius polonicus verweist darauf, dass nach den polnischen Vorschriften nur Urkunden ( mit vollständigem oder gekürztem Inhalt der alten Urkunde und natürlich auf Polnisch ) ausgestellt werden dürfen, nicht aber einfach Fotokopien der alten Urkunden gemacht werden dürfen. Einen Kommentar erspare ich mir.

Grüße

Thomas

[ReReBe]

Hallo Dieter,

wie hier schon mehrfach erwähnt wurde, fällt eine Geburt aus dem Jahr 1922 noch in die entsprechende Schutzfrist (DE = 110 Jahre, PL = 100 Jahre?). Demzufolge gelten hierzu die in der Antwortemail genannten Vorschriften, nach denen auch an berechtigte Personen nur Urkunden/Abschriften aber keinesfalls Kopien von Standesamtsregistereinträgen ausgestellt werden. Da musst Du Dich halt noch gedulden, bis die Schutzfrist abgelaufen ist und die Register an das zuständige Archiv abgegeben wurde.

Gruß
Reiner

[Saure]

Hallo Thomas,

vielen Dank für deine schnelle Antwort.

Ich habe das jetzt so verstanden, dass das Standesamt in Alt Jauernick keine fotokopie von der Geburtsurkunde macht.

Kannst du mir bitte zu diesem satz auch etwas schreiben:
'... während der Katalog der Personen, die zum Erhalt einer Abschrift oder einer Bescheinigung berechtigt sind, durch die Bestimmungen von Artikel 45 desselben Gesetzes festgelegt wird.'

Heißt das, dass nur ein bestimmter Personenkreis eine Abschrift dieser Geburtsurkunde beantragen darf bzw. das eine Vollmacht eines Angehörigen verlangt wird, vielleicht sogar mit Vorlage der Geburtsurkunde des Angehörigen ?

[Saure]

Hallo Reiner,

auch dir wieder einmal vielen Dank für deinen Hinweis.

Jetzt geht es also nur noch darum, ob zur Vollmacht von einem Angehörigen auch noch die Geburtsurkunde des Angehörigen vorgelegt werden muß, um eine Abschrift (mit Randbemerkungen) zu beantragen.

[ReReBe]

Hallo Reiner,

auch dir wieder einmal vielen Dank für deinen Hinweis.

Jetzt geht es also nur noch darum, ob zur Vollmacht von einem Angehörigen auch noch die Geburtsurkunde des Angehörigen vorgelegt werden muß, um eine Abschrift (mit Randbemerkungen) zu beantragen.

Hallo Dieter,

kennst Du denn die zitierten Vorschriften im Detail? Ist Dir bekannt, welcher Personenkreis laut Gesetz überhaupt berechtigt ist, eine Urkunde zu beantragen und welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen?

Ich selber habe das Procedere selber noch nicht durchgemacht, aber ich erinnere mich dran, dass auch hier im Forum mal berichtet wurde, wie umständlich, mühsam und letztendlich auch kostspielig sich das Ganze gestaltet, wenn seitens des Standesamts vorschriftsmäßig vorgegangen wird. Letzteres scheint ja hier leider der Fall zu sein.

Letztendlich kannst Du doch auch nicht wissen, ob Randbemerkungen existieren. Da ab 1920 auch keine Angaben zu den Eltern gemacht werden, wirst Du wohl nicht viel Neues aus der Geburtsurkunde erfahren, falls keine Randbemerkungen zu Heirat oder Tod vermerkt sind, was m.E. wohl eher sehr selten der Fall ist/war. Randbemerkungen habe ich bisher hauptsächlich in standesamtlichen Heiratsregistern gesehen.

Gruß
Reiner

[Saure]

Hallo Reiner,

vielen Dank für deine Mühe.

Auf deine Frage:
'kennst Du denn die zitierten Vorschriften im Detail? Ist Dir bekannt, welcher Personenkreis laut Gesetz überhaupt berechtigt ist, eine Urkunde zu beantragen und welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen?'
muß ich leider mit Nein antworten.

Vom Standesamt I in Berlin, habe ich die unten stehende Antwort erhalten.

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass die 'alten handgeschriebenen' Geburtsurkunden in Alt Jauernick und beim Standesamt I in Berlin deckungsgleich sind. Aber wenn schon seit 1920 keine Randbemerkungen auf den Unterlagen sind, dann werde ich mit einer Vollmacht des Sohnes eine Geburtsurkunde in Berlin anfordern.

Natürlich werde ich euch weiterhin immer berichten. Wir wissen ja alle, Ahnenforschung ist ein langwieriges Hobby, es braucht Zeit und Geduld, und aufgeben war noch nie meine Sache.

[ReReBe]

a) Ich gehe jetzt mal davon aus, dass die 'alten handgeschriebenen' Geburtsurkunden in Alt Jauernick und beim Standesamt I in Berlin deckungsgleich sind.
b) Aber wenn schon seit 1920 keine Randbemerkungen auf den Unterlagen sind, dann werde ich mit einer Vollmacht des Sohnes eine Geburtsurkunde in Berlin anfordern.

Zu a)
Also gibt es den Geburtseintrag sowohl in Berlin StA I als auch in Polen StA Alt Jauernick?
Das können dann aber nur Erst- und Zweitregister sein, die hinsichtlich eventueller Randbemerkungen nicht deckungsgleich sein müssen.

zu b)
Seit 1920 wurden lediglich keine Angaben mehr zu den Eltern gemacht, Randbemerkungen gab es schon noch.

Na dann viel Erfolg beim StA I in Berlin. Warum hast Du nicht gleich dort angefragt sondern in Polen?

Gruß
Reiner

[Saure]

Hallo Reiner,

danke für deine Hinweise.

Ich habe bei beiden Stellen gleichzeitig angefragt, und war gespannt auf ihre Antworten.
Jetzt weiß ich jedenfalls, welche Voraussetzungen für der Erstellung dieser Geburtsurkunde verlangt werden. Am besten also Vollmacht und Geburtsurkunde eines der Kinder.

[Dudas]

Hallo Dieter,

bist du ein Verwandter in gerader Linie von Walter Stephan, d.h. im Personenkreis der Berechtigten?


Das polnische Standesamt fertigt grundsätzlich keine Kopien von Einträgenan, es sei denn aus Kulanz.

Nach polnischem Recht darf eine Person, die einen Anspruch auf eine Abschrift hat, vor Ort eine Fotokopie machen.

Die Person darf auch eine Bescheinigung über die in das Personenstandsregister eingetragenen oder nicht eingetragenen Daten beantragen, die die so genannten Fußnoten zum Personenstandseintrag enthält.

[Saure]

Hallo Reiner,

ich will nicht verhehlen, dass ich auch das Staatsarchiv in Breslau wegen dieser Angelegenheit angeschrieben habe, und folgende Antwort erhalten habe:

'Akt urodzenia Ida Meta Stephan nie zawiera informacji na temat ojca Walter Stephan,
ur. 16.03.1922 r. w Milikowicach (Nieder Arnsdorf). Jest pewne prawdopodobieństwo, że taka
informacja może być umieszczona na akcie urodzenia Walter Stephan. Archiwum jednak nie
posiada księgi urodzeń z 1922 r. Urzędu Stanu Cywilnego w Starym Jaworze (Standesamt Alt
Jauvernick), właściwego dla miejscowości Milikowice (Nieder Arnsdorf). Stąd w sprawie aktu
urodzenia Walter Stephan należy zwrócić się do Urzędu Stanu Cywilnego w Jaworzynie
Śląskiej, pl. Wolności 9 58-140 Jaworzyna Śląska '

Mit deepl übersetzt heißt das:

'Die Geburtsurkunde von Ida Meta Stephan enthält keine Angaben zu ihrem Vater Walter Stephan,
geboren. 16.03.1922 in Milikowice (Nieder Arnsdorf). Es besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass solche
Es besteht die Möglichkeit, dass solche Informationen in der Geburtsurkunde von Walter Stephan enthalten sind. Das Archiv enthält jedoch keine
Das Archiv verfügt nicht über ein Geburtsregister aus dem Jahr 1922. Das Standesamt in Stare Jawor (Standesamt Alt
Jauvernick), das für Milikowice (Nieder Arnsdorf) zuständig war. Daher ist die Geburtsurkunde von
Die Geburtsurkunde von Walter Stephan ist beim Standesamt in Jaworzyna anzufordern
Wolności-Platz 9 58-140 Jaworzyna Śląska

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)'

Die eMail-Adresse habe ich gelöscht, weil Rolf mich auf dieses Thema aufmerksam gemacht hat

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=4284&highlight=Mail-Adressen

[Saure]

Hallo Dudas,

ganz vielen Dank für deine interessanten Hinweise:

'Das polnische Standesamt fertigt grundsätzlich keine Kopien von Einträgen an, es sei denn aus Kulanz.

Nach polnischem Recht darf eine Person, die einen Anspruch auf eine Abschrift hat, vor Ort eine Fotokopie machen.

Die Person darf auch eine Bescheinigung über die in das Personenstandsregister eingetragenen
oder nicht eingetragenen Daten beantragen, die die so genannten Fußnoten zum Personenstandseintrag enthält.'

Leider bin ich kein Angehöriger, sonst wäre alles viel einfacher.

[Saure]

Das Staatsarchiv in Breslau hat mir heute mitgeteilt, dass die Geburtsurkunden vom StA Altjauernick ab 1914 sich nicht im Staatsarchiv in Breslau befinden, sondern beim StA in Alt Jauernick beantragt werden müssen.

Jetzt erhebt sich mir die Frage, gilt hier die 110 Jahresfrist ?

Ich werde die Geburtsurkunden von 1914 und 1915 jetzt beim StA in Alt Jauernick beantragen. Dann weiß ich ja Bescheid.

Es muß heißen:
Ich habe jetzt eine Abschrift von der Geburtsurkunde bestellt.

[Dudas]

In der Regel beträgt Aufbewahrungsfrist für Geburtenregister 100 Jahre und für Eheregister 80 Jahre.

Wenn für eine Person, auf die sich ein Geburts- oder Heiratseintrag bezieht, kein Sterbeeintrag vorliegt oder keine Informationen über den Todesfall registriert wurden, werden das Geburtsregister und das Heiratsregister so lange aufbewahrt, bis der Tod im Sterberegister eingetragen wird oder Informationen über den Tod der Person registriert werden.

[Saure]

Hallo Dudas,

wieder einmal recht vielen Dank für deine Erläuterungen.

Ich habe jetzt eine Abschrift von der Geburtsurkunde bestellt.