Heiratsurkunde aus Shitomir

[Gerrit]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1885
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Shitomir
Konfession der gesuchten Person(en): ev

Hallo,

für eine mehr oder weniger verwandte Verwandte (Stief-Cousine x-ten Grades... ...lange Geschichte) suche ich nach Robert Gnoss und Auguste Kühn (Kiehn o.ä.). Es gibt leider nicht viele Daten.

Bekannt ist aber das Heiratsdatum: 02.01.1885 in Shitomir.

Wer kann mir einen Tipp geben, an wen ich mich mit einer Anfrage zur Heiratsurkunde wenden kann? Und zu welchem Preis?

Vielen Dank

Gerrit

[Kleeschen]

Hallo,

woher stammt dieses Datum? Im mir vorliegenden Heiratsregister von Shitomir vom Jahr 1885 steht kein Robert Gnoss. Und sowieso: in den überlieferten Kirchenbüchern steht selten mehr als nur die Namen der Eheleute und wann sie geheiratet haben.

Viele Grüße
Kleeschen

[trabajador]

Hallo,

woher stammt dieses Datum? Im mir vorliegenden Heiratsregister von Shitomir vom Jahr 1885 steht kein Robert Gnoss. Und sowieso: in den überlieferten Kirchenbüchern steht selten mehr als nur die Namen der Eheleute und wann sie geheiratet haben.

Viele Grüße
Kleeschen

Doch: Robert Gnose heiratet am 02.01.1885 in Heimtal Auguste Kienn. Film Nr. 1897692/1.

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XTFL-HYM

Um die Daten anzuschauen kann man das File bei den Mormonen bestellen oder bei SGGEE Mitglied werden. Was ist mit "Urkunde" gemeint? Wenn man eine Urkunde will, muss man wohl nach Shitomir schreiben. Mir erschließt sich allerdings nicht der Nutzen eines solchen Dokuments. Ukrainische Behörden sind wohl sehr bürokratisch.

[Gerrit]

Hallo Kleschen, hallo trabajador,

herzlichen Dank für Eure Mühe.

Besagte Cousine hatte die Daten wohl vom SGGEE (fiel es mir auch erst wieder ein, als ich die Antwort las).

Du wirst Recht haben - ich bekomme ja sicherlich nur eine Urkunde/Abschrift/wasauchimmer mit den bereits bekannten Angaben ohne weitere Hinweise.

Ich denke, es macht auch mehr Sinn nach den Geburtsregistern aus Ostpreußen Ausschau zu halten.

Ich danke Euch.

Gerrit

[Kleeschen]

Hallo,

ich habe Deiner Angabe entsprechend natürlich in Shitomir geschaut. In Heimtal konnte ich die Ehe nun im Kirchenbuch finden.

No. 2

Monat und Tag der Trauung
Januar 2

Tauf- und Familiennamen der Getrauten
Robert Gnose mit Auguste Kienn

Nummer des Hauptregisters
2

Eine Archivbescheinigung (es werden keine Urkunden dieser Zeit mehr ausgestellt) erhält man vom RGIA in St. Petersburg, in Shitomir befinden sich Kirchenbücher aus dieser Zeit nicht. Der Eintrag ist zu finden in Фонд 828, опись 14, дело 270, л. 706. Das Archiv könnte mit dieser Angabe den Eintrag lokalisieren und eine Bescheinigung ausstellen. Das scheint aber nicht von Nöten zu sein.

Bei Bedarf könnte ich eine Kopie des Eintrages anfertigen und Dir zusenden. Wie gesagt, mehr als das steht da leider nicht drin.

Viele Grüße
Kleeschen

[trabajador]

Hallo,


Eine Archivbescheinigung (es werden keine Urkunden dieser Zeit mehr ausgestellt) erhält man vom RGIA in St. Petersburg, in Shitomir befinden sich Kirchenbücher aus dieser Zeit nicht.

Soweit mir bekannt, befinden sich in St. Petersburg nur Abschriften. In Shitomir sind die Originale. Es ist aber sehr kompliziert, da heranzukommen, und wahrscheinlich kommt auch nicht viel dabei heraus. Die Mormonen haben nur die Unterlagen aus St. Petersburg verfilmt. Ob es in den Originalunterlagen zusätzliche Informationen gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Es könnte aber durchaus sein, dass es hier z.B. Randvermerke gibt, die in den Abschriften nicht vorhanden sind.
Hier steht etwas dazu, wie es im Archiv gehandhabt wird:

http://wiki.wolhynien.net/index.php/Staatliches_Archiv_der_Oblast_Shitomir

[Kleeschen]

Hallo,

in Shitomir befinden sich keine Originale der Kirchenbücher. Alle Originale (bis 1841, spätere scheinen nicht existiert zu haben) kamen im Krieg nach Deutschland und befinden sich heute in der Zentralstelle für Genealogie in Leipzig. Deswegen sind die Abschriften in St. Petersburg die einzige Quelle aus dieser Zeit.

Hier werden Kirchenbücher genannt, die sich in Shitomir befinden. Das sind aber auch nur Abschriften. Generell sind die Abschriften der Geburts- und Sterberegister mit den Originalen identisch. Die Heiratsregister in den Abschriften (Verzeichnisse der Getrauten) enthalten eben nur die genannten Informationen. Diese Verzeichnisse der Getrauten wurden auch in den Kirchen geführt und streng genommen deshalb auch Abschriften eines Originals. Es wurden aber auch "Verzeichnisse der Verlobten, Aufgebotenen und Getrauten" geführt, von denen keine Abschriften angefertigt wurden. In diesen sind ausführliche Informationen zu den Eheleuten genannt.

Viele Grüße
Kleeschen

[Gerrit]

OMG Ihr seid der Knaller! Danke für die Infos.

@ Kleeschen: Würdest Du mir der Vollständigkeit halber eine Kopie des Eintrags zusenden? Das wäre klasse.

Heimthal hätte ich natürlich auch verraten können. Die Familie wohnte dort. Mein (Stief-) Urgroßvater Albert Gnoss wurde am 07.03.1897 in Alt-Viktorowka geboren. Es liegt mir nur eine später erstellte Geburtsurkunde vor, die wohl nur auf seinen Angaben beruhte - er brauchte sie wohl zur Hochzeit 1923.

Gibt es eine Chance auch hier an Informationen zu kommen?

Viele Grüße

Gerrit

[henry]

Hallo,

freundliche Ergänzung

Kirchspiel Schitomir (ab 1801)
Mikrofilme aufgenommen von Manuskripten im Kirchenbuchamt Hannover, Text in Deutsch.
Die Filme enthalten Tauf-, Heirats- und Sterbeeinträge für den Kirchenkreis Schitomir,
der zu jener Zeit einen großen Teil des Gouvernements Wolhynien umfaßte
(z.B. Dubno, Rowno, Berditschew, Korist, Ostrog, Radziwill).
Einige Einträge ab 1790, der größte Teil beginnt aber etwa 1803.
Diese frühen Jahrgänge betreffen vor allem Deutsche, die in Städten lebten, wie z.B. Händler, Architekten, Ärzte, Soldaten usw.
Ab etwa 1827 Zuzug deutscher Bauern in Annette und Josephine, später auch in anderen Dörfern in der Region um Roschischtsche.


Kirchenbücher Jahrgang Standort Mikrofilm
Geburten / Taufen 1801-1827 Hannover Film 1949480 Item 1
1828-1841 Hannover Film 1949478
1900,1902-1910 Schitomir
1912-1915,1917 Schitomir
1936-1943 Hannover Film 492794 Item 1-3
1940-1942 Herne (Kopien mit Nachträgen bis 1920 zurück)
1942-1944 StA I Berlin


Heiraten
1801-1827 Hannover Film 1949480 Item 1
1828-1841 Hannover Film 1949478
1904, 1908 Schitomir
1912-1913 Schitomir
1915, 1917 Schitomir
1942-1943 Herne (Kopien mit Nachträgen aus 1941)
1942-1944 StA I Berlin
Tote
1801-1827 Hannover Film 1949480 Item 1
1828-1841 Hannover Film 1949478
1900, 1902-1904 Schitomir
1907-1910 Schitomir
1912-1915,1917 Schitomir
1942-1944 StA I Berlin




Kirchenbuch-Zweitschriften
Geburten, Heiraten, Tote Standort Mikrofilm


1843-1885 RGIA St. Petersburg s. SGGEE od. ODL

[Irene K.]

... freundliche Ergänzung ...

Hallo Henry,
warum ohne Quellenangabe? Der Leitfaden stammt von 2012 und ist nicht aktuell.

http://leitfaden.wolhynien.de/guide.pdf

Aktuellere Angaben zu den wolhynischen KBs sind hier zu finden:

http://wolhynien.de/records/KircheEvAugsb.htm

Gruß, Irene

[Kleeschen]

@ Kleeschen: Würdest Du mir der Vollständigkeit halber eine Kopie des Eintrags zusenden? Das wäre klasse.

Heimthal hätte ich natürlich auch verraten können. Die Familie wohnte dort. Mein (Stief-) Urgroßvater Albert Gnoss wurde am 07.03.1897 in Alt-Viktorowka geboren. Es liegt mir nur eine später erstellte Geburtsurkunde vor, die wohl nur auf seinen Angaben beruhte - er brauchte sie wohl zur Hochzeit 1923.

Gibt es eine Chance auch hier an Informationen zu kommen?

Hallo,

bitte sende mir per PN deine Emailadresse, ich schicke Dir den Eintrag zu.

Meiner Kenntnis nach sollte man den Geburtseintrag von Albert Gnoss heute nicht mehr finden können, ich kenne keine Register von 1897.

Viele Grüße
Kleeschen

[Kurt Gnose]

[Gerrit]

Hallo,

vielen Dank für die Nachricht - ich melde mich in den nächsten Tagen umfänglicher per Email (und nicht im Forum) dazu.

Sollten sich unsere Recherchen decken, kann ich etwas US-Verwandtschaft in Ihre Familie einbringen. Ich bin sozusagen nur "adoptiert".

Viele Grüße aus Berlin

Gerrit

[Gerrit]

Hallo Herr Gnose,

nun habe ich auf allen elektronischen Medien versucht Kontakt aufzunehmen - leider ohne Erfolg.

Gnose oder Gnoss wird sich nur dann erklären, wenn wir irgendwie zusammenkommen.

VG aus Berlin

Gerrit