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  #11  
Alt 14.08.2015, 20:04
Dominik Dominik ist offline
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@ anna sara weingart

das läuft ja meistens so...schade für die leute die oft jahrzehntelang den mist an der wand hängen haben und festen glaubens sind es sei ihr eigenes wappen

lg,

dominik
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  #12  
Alt 14.08.2015, 21:19
Benutzerbild von elwetritsche
elwetritsche elwetritsche ist offline weiblich
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Ihr Lieben!

Sollten die Perthes tatsächlich die Vorfahren der Bertz sein, könnte es demnach an den Sprachschwierigkeiten gelegen haben dass der Name abgeändert wurde.
Also "Pert"es klingt so ähnlich wie Ber"t"z.

Und wie gesagt, selbst wenn das Wappen nur erfunden sein sollte - für die Verwandten ist es von Vorteil - Vorfahren aus der Champagne und sie selbst haben auch ein Weingut - was will man mehr?
__________________
Liebe Grüße
Elwe

Mit ihren Feld- (Rheinhessen), Wald- (Westerwald) und Wiesen- (Kreis Groß-Gerau) Ahnen.
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  #13  
Alt 14.08.2015, 21:45
Anna Sara Weingart Anna Sara Weingart ist offline
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Hallo,
Dazu fallen mir zwei Sprüche ein:
"Humor ist, wenn man trotzdem lacht."
"Deutscher Humor ist, wenn man trotzdem nicht lacht."
Gruss
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  #14  
Alt 15.08.2015, 01:08
Dominik Dominik ist offline
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@ elwetritsche,

deine skepsis ist ja wie weggeblasen

ich bin kein onomastik-fachmann...aber ich wage zu bezweifeln das bertz und de perthes von einander abstammen....es gab ja genügend franz. einwanderer....die behielten in der regel ihre französischen namen oder aber sie wurden eingedeutscht spr. sinngemäß übersetzt....mal eben etwas ähnlich-klingendes wurde da eig nicht draus gemacht...und vor allem...um "pert" zu sagen bedarf es nun wirklich keiner franz. zunge...

und es geht nicht darum dass das wappen freierfunden sei...in der regel ist es ein echtes , wenn auch verändertes wappen, aber eben von einer fremden familie...in diesem fall vom geschlecht de perthes

@ anna sara weingart

da ist leider ein körnchen wahrheit drin ^^

lg,

dominik

Geändert von Dominik (15.08.2015 um 01:13 Uhr)
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  #15  
Alt 15.08.2015, 03:20
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Hallo Dominik!

Sagen wir mal so: Ich habe bei meiner Suche bislang keinerlei Anzeichen auf Zuwanderung aus dem Ausland gefunden.
Meine Leute sind seit mindestens 1650 aus Rheinhessen und haben sich dort nur äußerst ungern fortbewegt.
Und Adel oder sowas brauch ich nicht - wir sind Arbeiter und Handwerker, das adelt genug.

Das Wappen, die Jahreszahl 1575 und der Name Perthes gehören einem entfernten Verwandten zu dem ich bislang noch keinen Anknüpfungspunkt finden konnte, obwohl er im gleichen Ort wohnt in das mein 3xUropi eingeheiratet hat.

Dieser Verwandte kann das Wappen usw. gut gebrauchen, da er Weingutbesitzer ist. So etwas macht sich im Briefkopf immer gut.
Es sei ihm von Herzen gegönnt.

Und was die Rechtschreibung des Namens betrifft: gerade in unserem Familiennamen "Ber't'z" kam es immer auf die Lust und Laune des jeweiligen Pfarrers oder Standesbeamten an.
Kleiner Ausschnitt gefällig:
Bertz 1660 Herrnsheim
Berz 1682 Herrnsheim
Bertz 1717 Herrnsheim
Bertz 1808 Bechtheim
Berz 1851 Zornheim
Bertz 1884 Ebersheim
__________________
Liebe Grüße
Elwe

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Geändert von elwetritsche (15.08.2015 um 10:10 Uhr)
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  #16  
Alt 15.08.2015, 10:22
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Hier das Wappen der Familie "Perthes" :
www.wappen-billet.de/forum/Perthes.jpg

Eine Verbindung zu einer Familie "Bertz" kann nicht gefunden werden
Eingetragene Wappen zur Schreibweise "Bertz" haben keinerlei Anhaltspunkte zum Wappen "Perthes" ergeben.

sieht nach "Wappenklau" aus
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Wappen-Billet.de
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  #17  
Alt 15.08.2015, 10:34
Dominik Dominik ist offline
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@ billet

vielen dank! ich wollte elwetritsche gerade bitten sich doch einfach mal an das unterforum heraldik und somit auch an sie zu wenden

irgendwie war meine erklärung zum thema scheinbar nicht ausreichend

beste grüße,

dominik
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  #18  
Alt 15.08.2015, 10:37
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Hallo Billet!

Danke für das Wappen.
Wie Du siehst sieht das von meinen Verwandten anders aus.

Wie Dominik und Anna Sara bereits geschrieben haben, wurden die Wappen oft um einiges geändert, so das der Ursprung echt war, aber dürch die Änderungen kein Wappenklau vorlag.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg IMG_20150814_0001.jpg (262,8 KB, 10x aufgerufen)
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Liebe Grüße
Elwe

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  #19  
Alt 15.08.2015, 11:02
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elwetritsche elwetritsche ist offline weiblich
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Ach ja - und noch einmal zur Erklärung:

Ich brauche kein Wappen und keinen Adel - meiner linken Seele reicht unser real vorhandener "Arbeiteradel" vollkommen aus.

Was für mich interessant und wichtig ist - gibt es tatsächlich eine Verbindung Rheinhessen - Frankreich / Bertz - Perthes.

Mit meiner Forschung bin ich bis ca. 1650 gekommen.
Theoretisch könnte es also sein, dass der Ursprung in Frankreich liegen könnte - oder der Esel hat uns im Galopp verloren und in Rheinhessen ausgespuckt.
__________________
Liebe Grüße
Elwe

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  #20  
Alt 15.08.2015, 11:16
Dominik Dominik ist offline
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@ elwetritsche,

wie gesagt ich gönne jedem sein wappen von herzen..es kann heute ja auch jeder ein eigenes stiften

aber wenn nun mal wappen ect von einer vollkommen anderen familie stammen dann ist das weder für die wirklichen besitzer noch für die unwissenden wappennutzer schön


das es zum selben namen oft, da nach gehör geschrieben wurde, diverse schreibweisen gibt ist vollkommen normal...das hat aber nichts mit dem punkt zu tun an dem die franz einwanderer ihre namen entweder behielten...oft bis in heutige generationen...oder die namen , der anpassung wegen, eindeutschten und quasi sinngemäß übersetzten.... so blieb ein monsieur rouge entweder ein monsieur rouge...oder aber er wurde ein herr rot ...das er ein herr touge,,,oder gar suhsch wurde ist eher unwahrscheinlich obwohl beides ähnlich klingen würde

lg,

dominik

Geändert von Dominik (15.08.2015 um 13:22 Uhr)
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