Johann Georg GANS um 1720 in Nordmähren gesucht

[Wanderer40]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1720
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Nordmähren
Konfession der gesuchten Person(en): rk

Hallo,

ich habe bei meinem Vorfahren Johann Georg GANS einen toten Punkt erreicht und hoffe, dass mir jemand vielleicht weiterhelfen kann.

Johann Georg GANS vermählte sich am 14.11.1745 in der Pfarrkirche Römerstadt (Herrschaft Janowitz).
Als Herkunftsort wird "vom Brandt" angegeben. Brandseifen ist damit aber nicht gemeint, weil einerseits Brandseifen immer als solches im Kirchenbuch ausgeschrieben wurde und andererseits, weil es dort keine Familie GANS gibt.
Auch in den Grundbüchern und Urbaren kommt vor 1745 keine Familie GANS vor.
Begraben wurde er am 23.07.1777 im Alter von 56 Jahren und 11 Monaten.

1745 war Graf Ferdinand Bonaventura von Harrach Besitzer der Herrschaft Janowitz, welcher den Zuzug von Webern aus Nordböhmen und Sachsen veranlasst haben soll. Es gibt zwar keine Belege, dass mein Johann Georg GANS ein Weber war, könnte aber eine Möglichkeit sein, dass er von dort herstammt.

Südlich der Herrschaft Janowitz Richtung Bärn / Moravský Beroun kommt der Name GANS vereinzelt vor, einen Bezug zu "Brandt" konnte ich jedoch noch nicht herstellen.

Vielleicht hat jemand eine Idee, wo man(n) weitersuchen kann bzw. hat selber den Namen GANS bei seinen Vorfahren aus der Umgebung im Stammbaum.

Vielen Dank im Voraus

LG
Wanderer40

[AlfredS]

Hallo Wanderer,

die Behauptung, der Ortsname Brand(t)seifen sei immer nur ausgeschrieben zu finden, möchte ich anzweifeln: Dazu wird m. E. beim Blättern und der Suche in anderen Einträgen viel zu oft das "Kürzel" Brandt verwendet!


Ungeschickterweise ist für das Tauf-KB Römerstadt mit Brandseifen (Zdarsky Potok) kein Register angelegt, d.h. bedeutet wohl längeres Suchen ...

Gruß, Alfred

[Wanderer40]

Hallo Alfred,

das Taufbuch von Römerstadt TOM III (1692-1736) bin ich auch schon wegen anderer Vorfahren meiner Urgroßmutter mehrmals durchgegangen.
Hierzu wird keine Such- bzw. Lesehilfe benötigt.
NB: bei keinem einzigen Eintrag wurde "vom Brandt" anstatt aus/von Brandseifen geschrieben.

Mein Johann Georg GANS ist gesichert von unbekannt nach Altendorf bei Römerstadt gezogen.

LG
Wanderer40

[AlfredS]

Hallo Alfred,

das Taufbuch von Römerstadt TOM III (1692-1736) bin ich auch schon wegen anderer Vorfahren meiner Urgroßmutter mehrmals durchgegangen.
Hierzu wird keine Such- bzw. Lesehilfe benötigt.
NB: bei keinem einzigen Eintrag wurde "vom Brandt" anstatt aus/von Brandseifen geschrieben.

Mein Johann Georg GANS ist gesichert von unbekannt nach Altendorf bei Römerstadt gezogen.

LG
Wanderer40

Das mit dem "vom" und dem "aus" hab ich wohl nicht so eng gesehen ...
Altendorf ist ja nur einen "Steinwurf" von Brandseifen entfernt... die Karte ist ja bestimmt bekannt.


Viel Erfolg bei der weiteren Suche! Gruß, Alfred

[sternap]

ich sehe jetzt nicht nach, wo diese orte sind.
Brandýs nad Labem-Stará Boleslav (Brandeis-Altbunzlau)
(deutsch Brandeis an der Elbe-Altbunzlau)

https://de.wikipedia.org/wiki/Brand%C3%BDs_nad_Labem-Star%C3%A1_Boleslav

Brandýs nad Orlicí (Brandeis a.d. Adler)
Brandýs nad Orlicí (deutsch Brandeis an der Adler)

https://de.wikipedia.org/wiki/Brand%C3%BDs_nad_Orlic%C3%AD

Albersdörfer Brand Milíře
Brand Paseka

Brand Spáleniště

Brand Milíře
auch Tachauer Brand, Albersdörfer Brand, Brand I Brand b. St. Katharinen Milíře

Brand Žďár
auch Planer Brand, Brand II Brand a.d. Adler Žďár nad Orlicí

Brand a.d. Mettau Žďár nad Metují

Brandau Brandov

BrandschauBrandhof Spálený dvůr

Brandschau Branišov

Brandzeif Ždárský Potokrandeis an der Adler Brandýs nad Orlicí

[Zita]

Hallo Wanderer,

vielleicht eine Spur:
meine Webervorfahren stammen aus Roth Kostelec, das wären nur einige km von Žďár nad Metují/Brand an der Mettau. Auch im Nachbarort von Brand, in Politz an der Mettau, gab es Leinenweberei.

Ein wenig irritert mich die Formulierung "vom Brand" - das klingt, als wäre es nahe und allseits bekannt. Wäre eine fremde Herkunft nicht durch einen Zusatz aus Böhmen/Sachsen erläutert worden?

Ich nehme an, dass du die Lahnenregister auf das Vorkommen des FN Gans schon durchgesehen hast? Es gibt einen Eintrag in Sovinec/Eulenberg, das ja nur etwa 20km südlich von Römerstadt liegt

LG Zita

[Huber Benedikt]

moin
ca 20km Süd von Römerstadt ist der Ort Paseka / Passeka, auch "Brand" genannt. Oder verwechsel ich da die Orte Paseka ?
Müsste nach:

https://www.nordmaehren.cz/matriky/

sogar eigene Pfarre gewesen sein.

[Wanderer40]

...
Ein wenig irritert mich die Formulierung "vom Brand" - das klingt, als wäre es nahe und allseits bekannt. Wäre eine fremde Herkunft nicht durch einen Zusatz aus Böhmen/Sachsen erläutert worden? [SIZE=2]...]

Nochmals hallo,

Bei diesem Punkt bin ich vollkommen bei Dir. Das hört sich für mich wie eine lokale Ortsbezeichnung an und nicht wie von weit weg. Dass damit Brandseifen gemeint ist, schließe ich aus, da Brandseifen in allen Quellen, ich muss mich wiederholen, immer als solches bezeichnet wurde und nicht als "Brandt".

Unweit von Römerstadt gibt es in Lobnig und in Braunseifen zu der Zeit eine einzige Schneiderfamilie GANS, zu der ich aber keine Verbindung herstellen konnte. Die Spur geht aber zurück bis zu einem Daniel GANS.
1662 ist dieser Daniel GANS Erbrichter in Lobnig, hergekommen sein soll er von Hain in Schlesien und er hatte einen Bruder namens Tobias.

Das Ganze sollte sich also in der Nähe entweder auf der mährischen Seite in der Herrschaft Eulenberg oder auch der schlesischen Seite in der Herrschaft Freudenthal abspielen, so meine Vermutung.

Die Orte Brand (welche man bei Wikipedia findet) sind alle sehr weit weg, aber natürlich nicht auszuschließen.

LG
Wanderer40

[sternap]

wäre es ein ort, kämen die leute von brand, wenn es vom brand heißt, so müsste es das sein, was weltweit am meisten brennt, die berge im abndrot, irgendein spaleny vrch demnach.


gibt es nicht, aber einen cerne kameny, einen roten berg, mglw. brannte der im abendrot, so wie die dolomiten im sonnenuntergang glühen.

[Wanderer40]

Nochmals hallo,

In meinem Eröffnungsbeitrag hatte ich erwähnt, dass der Name GANS südlich von Römerstadt vereinzelt vorkommt. Ich habe diesen Punkt nun genauer ausgearbeitet und hoffe, dass uns das weiterbringt.

1655 heiratet ein Tobias GANS die Witwe des Vogt in Friedland / Břidličná und kauft auch die Erb-Vogtei.
Die beiden hatten einige Kinder, jedoch ist diese Linie im Mannesstamm erloschen.

1662 kauft der Bruder des Tobias GANS, Daniel GANS das Erbgericht im benachbarten Lobnig / Lomnice.
Er war damals schon verheiratet und hatte mit seiner Frau Susanna HEIN 2 männliche Nachkommen, Christian GANS und Jeremias GANS.

Zu Christian GANS:
Dieser heiratet 1692 in Lobnig / Lomnice, es sind aber erst zwischen 1700 und 1715 mehrere Kindstaufen zu finden. 2 Söhne von ihm, Lorenz GANS und Josef GANS hatten ab 1726 ebenfalls Familien gegründet und fallen als Vorfahren meines Johann Georg GANS weg.

Zu Jeremias GANS:
Dieser wurde 1671 in Lobnig /Lomnice geboren, die letzte gesicherte Nachricht von ihm ist in einem Eintrag im Grundbuch vom 16.02.1699 zu finden, da war er in Lobnig / Lomnice. Das weitere Schicksal ist ungewiss, er könnte theoretisch der Vater/Großvater meines gesuchten Johann Georg GANS sein.

Der Tobias GANS und sein Bruder Daniel GANS sind von Haindorf / Hejnov im Gut Olbersdorf / Město Albrechtice (Schlesien) gebürtig. 1655 werden unter anderem der Vater Martin GANS, Richter von Heindorf / Hejnov, Michael MILDNER, Richter von Kuttelberg / Spálené und ein Hans GANS aus Langwasser / Dlouhá Voda genannt, also alle von einem sehr begrenzten kleinen Gebiet. in In der dortigen Pfarre Heinzendorf / Hynčice findet sich der Name GANS sehr oft.

Mein gesuchter Johann Georg GANS bzw. dessen Vorfahre dürfte also von dort stammen, jedoch fehlt nach wie vor das Bindeglied zu “Brandt”.

LG
Wanderer40

[Zita]

Hallo Wanderer,

wenn die Bezeichnung "vom Brand" nur einmal und zwar Ende 1745 vorkommt, werfe ich als "wilde Theorie" Folgendes ein:
+ im Link zu Graf Harrach steht, dass Rosendorf 1746 gegründet wurde
+ in diversen älteren Wörterbüchern findet man als Bedeutung für "Brand" auch den "Brandrodungsplatz".
+ da die Bezeichnung sonst nicht vorkommt, könnte es sich also um die zeitweilige Bezeichnung des Ortes gehandelt haben, der dann 1746 offiziell als Rosendorf begründet wird, an dem aber schon davor die Bauplätze vorbereitet bzw. 1. Hütten/Häuser errichtet wurden.

Das Lahnenregister kennt einige "Gans" auch in Niederpaulowitz/Dolní Povelice, das etwa 15km von Hejnov entfernt liegt.

LG Zita

[sternap]

Richter von Kuttelberg / Spálené

da hast du den brand doch, spalene ist das verbrannte.
vom brand,von dem brand, stimmt dann auch, weil es wirklich ein berg ist, er kommt vom brand

[AlfredS]

Ich werfe auch noch eine Option in den Ring:
Auf der beigefügten historischen Karte gibt es ein paar km westlich von Brandseifen (hinter dem Schönberg) das Brandwirtshaus ... wer weiß, ob es hier einen Zusammenhang geben könnte?

Zum Wechsel der Karten aktuell/Luftbild/historisch den Button "Karten ändern" links oben anwählen

https://de.mapy.cz/s/hujafecuca

Gruß, Alfred

[sternap]

auf keiner karte gänse eingezeichnet.
ärgerlich.

[Wanderer40]

Ich werfe auch noch eine Option in den Ring:
Auf der beigefügten historischen Karte gibt es ein paar km westlich von Bandseifen (hinter dem Schönberg) das Brandwirtshaus ... wer weiß, ob es hier einen Zusammenhang geben könnte?

Zum Wechsel der Karten aktuell/Luftbild/historisch den Button "Karten ändern" links oben anwählen

https://de.mapy.cz/s/hujafecuca

Gruß, Alfred

Hallo Alfred,

Der Ansatz mit dem Brandwirtshaus ist interessant. Wenn Du Deine Karte genauer ansiehst, gab es dort die Brandstraße, welche vom Brandwirtshaus weg Richtung Westen unterhalb vom Weiße Stein und Haidsteiner nach Rabenseifen geht. Ich habe eine noch ältere österreichische Militärkarte von 1764 ausgegraben.
Dort war die Ansiedlung Brand mit 3 Häusern und einem Wachhaus eingezeichnet. Die Straße von Brandseifen teilt sich an der Weggabelung, links nach Rabenseifen, rechts nach Klöppel. Die spätere Brandstraße hieß damals noch Grentzweg.

Links von der Straße gehörte zu Friedrichsdorf, rechts von der Straße nach Brandseifen (zumindest 1834).

LG
Wanderer40