Siegmunds Hof 12

[Minna23]

Hallo alle miteinander,

ich habe heute, nach über einem Jahr Antwort vom Bezirksamt Charlottenburg-Wilmersdorf erhalten. Ich war sehr überrascht, habe da gar nicht mehr dran gedacht.
Also mein Urgroßvater ist am 02.04.1942 in Berlin Charlottenburg verstorben und wurde im ehemaligen Krematorium Wilmersdorf am 10.04.1942 eingeäschert. Die Beisätzung fand am 24.04.1942 auf dem Friedhof Wilmersdorf statt.
Urkunden sind leider nicht mehr vorhanden.
So steht es in dem Brief.

Woher mögen die diese Informationen haben?
Die Kirchenbücher sind im Krieg verbrannt und der Herr vom Landesarchiv hat in Charlottenburg 1942 keine Sterbeurkunde gefunden.
Was kann ich jetzt noch machen.
Soll ich vielleicht, jetzt wo ich das genaue Sterbedatum habe, nochmal im Landesarchiv anfragen?

Bin für jeden Denkanstoß dankbar,

liebe Grüße
Alexandr

[Ute69]

HAllo ALexandra

Da kannst du gern noch mal eine Anfrage starten . Oder du fragst im Berzirksamt Charlottenburg in welchen Akten die neuen Infos standen.

Es kann ja sein dass es Akten vom Krematorium sind. Diese haben ja jede Einäscherung dokumentieren müssen.


Viel Glück Ute

[Minna23]

Guten Morgen Ute,

ich habe gerade mit dem Bezirksamt telefoniert und du hast recht, das Krematorium Wilmersdorf hat ein Buch wo alle Einäscherungen von 1922 bis 1990 eingetragen sind. Was für ein Glück, dass das nicht zerstört wurde.

Nun habe ich gleich nochmal per Mail eine Anfrage an das Landesarchiv gestellt, obwohl der nette Herr ja 1942 schon durchgesehen hat.
Ich hoffe einfach, das er die Sterbeurkunde übersehen hat und nun mit den genauen Daten etwas findet.

Wie man sieht, man muss nur Geduld haben und dann geht es wieder ein kleines Stückchen weiter. Hab da echt nicht mehr mit gerechnet.

Liebe Grüße
Alexandra

[Juergen]

Hallo Alexandra,

Vielleicht hat der Herr vom Archiv, doch nicht in den Sterbe-Büchern des Jahres 1942 gesucht, sondern
nur 1943. Wenn Namens-Register vorhanden sind, geht die Suche "eins fix drei".
Kaum zu glauben, dass er den Eintrag im Namensregister übersehen hat.

Wenn tatsächlich kein Namens-Register vorhanden war, war der Aufwand der Suche größer, da hätte er das komplette Buch
durchsehen müssen. Ob er dies gemacht hat oder nur nach Deinem angegebenen Sterbedatum geschaut hat, wer weiß.

...Das Sterbedatum 02.06.1943 steht in einem Stammbaum, den der Sohn von Conrad Büttner erstellt hat und der wird doch wissen, wann sein Vater gestorben ist. ...

Zitat Alexandr

Also mein Urgroßvater ist am 02.04.1942 in Berlin Charlottenburg verstorben und wurde im ehemaligen Krematorium Wilmersdorf am 10.04.1942 eingeäschert. Die Beisätzung fand am 24.04.1942 auf dem Friedhof Wilmersdorf statt.

Also wußte der Sohn doch nicht, wann sein Vater verstorben ist.
Hier stimmt demnach weder Datum noch Jahr mit dem überein, was in den Büchern des Krematoriums vermerkt wurde und dir nun mitgeteilt wurde.

Bei mir war es ähnlich, in meinem Fall nannte mir mein vater aus der Erinnerung heraus ein falsches
Sterbejahr seiner Oma. Er war damals noch Kind.

Letztlich ist seine Oma ein paar Jahre später verstorben, als von ihm angegeben. In meinem Fall waren die Unterlagen des Krematoriums bereits vernichtet.
Wo die Tote begraben oder eingeäschert wurde, ließ sich so nicht ermitteln.
Den Sterbeeintrag habe ich dann selbst im StA.-Register gefunden. Selber suchen ist die beste Methode (falls möglich).

Ich meine, da hast Du wirklich Glück, dass die Bücher des Krematoriums aus dem Jahr 1942 noch aufbewahrt wurden.
Stimmt denn die Altersangabe, des Verstorbenen mit den Dir bekannten Daten überein?

Viele Glück, dass jetzt der Sterbeeintrag gefunden wird.

Gruß Juergen

[Minna23]

Hallo Jürgen,
leider kenne ich mich nicht aus in dem System des Archivs, deshalb kann ich auch nicht sagen, was der nette Herr gesucht hat.
Ich habe jetzt einfach nochmal nachgefragt, angelehnt an meine Anfrage von September 2013. Bin mal gespannt, obwohl ich gerne selber suchen würde, wohne leider 550 KM weit entfernt.

Das der eigene Sohn nicht mehr wußte, wann sein Vater gestorben ist, stellt natürlich alle Daten die ich habe in Frage, was die Suche nicht leichter macht.

Was mich ein wenig verwundert ist, dass das Geburtsdatum stimmt und ich hatte in Landsberg eine Anfrage gestellt und sie sagten mir, dass er dort in den Büchern nicht drin steht?? Echt seltsam, kann ich das jetzt glauben oder muss ich da nochmal nachhaken?

Liebe Grüße
Alexandra

[Juergen]

Hallo Alexandr,

Wenn Deine Anfragen im Archiv Landsberg Warthe (Gorzów Wielkopolski), bisher nichts ergaben, weiß ich auch nicht,
in wie fern Dein überlieferter Stammbaum stimmt.

Es scheint ja so, dass die entsprechenden Kirchenbücher aus Landsberg Warthe von Jahr 1859 noch in
irgendwelcher Form vorhanden sind. Lücken sind jedenfalls keine erkennbar.

Soll er 1859 in Landsberg /Warthe oder in Friedeberg geboren worden sein?

Bestand Gorzów Wielkopolski (Landsberg Warthe)
--> http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/ind...tor=and&word2=

Sind Dir denn Name und Daten zu der Ehefrau des Verstorbenen bekannt?
Hat das Paar erst in Berlin geheiratet oder wo?

Gruß Juergen

[Minna23]

Hallo Jürgen,

in dem Schreiben vom Bezirksamt steht das Geburtsdatum drin und die Dame sagte mir am Telefon, dass das so in dem Buch stand.
Auch der Geburtsort stand da drin. Dieses Datum ist definitiv in Landsberg vorhanden.

Das war die Antwort vom Archiv:
Archiwum Panstwowe w Gorzowie Wielkopolskim uprzejmie informuje, iz w posiadanych w naszym zasobie duplikatach ksiag metrykalnych kosciola ewangelickiego w Strzelcach Krajenskich (dawniej Friedeberg) z lat 1812-1861, nie odnaleziono aktu urodzenia na nazwisko Büttner Heinrich Conrad, urodzony 24.11.1859 roku. Ponadto informujemy, iz w swoim zasobie posiadamy wyzej wymienione kseigi do 1861 roku oraz ksiegi Urzedu Stanu Cywilnego w Strzelcach Krajenskich od 01.10.1874 roku. W zwiazku z powyzszym nie mamy mozliowsci odnalezienia aktu zgonu na nazwisko Büttner August Wilhelm, urodzony 25.08.1874 roku.

Z powazaniem
Danuta Zbierska

Dann hatte ich auf der Geburtsurkunde des Sohnes noch eine Nummer gefunden, die habe ich auch nochmal zu dem Archiv geschickt und darauf kam diese Antwort:

Archiwum Panstwowe w Gorzowie Wielkopolskim uprzejmie informuje, iz w duplikatach ksiag metrykalnych kosciola ewangelickiego w Strzelcach Krajenskich, w ksiegach urodzen z 1859 roku po nr 70 nie odnaleziono nazwiska Böttner. Pod tym numerem figuruje nazwisko Meyer.

Z powazaniem
Danuta Zbierska

Ich weiß da echt nicht weiter. Es kann natürlich sein, dass im Krematorium auch der Sohn die Angaben des Geburtstags gemacht hat, ohne diese mit Dokumente zu bestätigen.
Von der Frau habe ich nur folgendes:
Marie Alwine Kirchmeier
geb. 13.07.1871 in Limmritz
gest.09.04.1944 in Jannowitz Posen

Genau so steht es in dem Stammbaum, also ohne Gewähr.

Ach, es ist zum verzweifeln. Am besten warte ich jetzt erstmal, ob der Herr vom Landesarchiv vielleicht die Sterbeurkunde findet.

Liebe Grüße
Alexandra

[DaveMaestro]

Google Translate

Hallo,

Staatsarchiv in Gorzow Wielkopolski freundlich informiert, dass in unserer Bestand der Kopien der Bücher metrische Evangelischen Kirche in Strzelce (ehemals Friedeberg) aus den Jahren 1812 bis 1861, fand keine Geburtsurkunde auf den Namen Heinrich Büttner Conrad, geboren 1859.11.24 Jahr. Darüber hinaus informieren wir und in Ihrer Anfrage, die wir oben kseigi für 1861 Jahre erwähnt haben, und das Buch des Amtes des Staatsbürger Strzelce von 1874.01.10 Jahr. Im Lichte der oben genannten, haben wir nicht
mozliowsci eine Sterbeurkunde auf den Namen August Wilhelm Büttner, geboren 1874.08.25 Jahr zu finden.

Staatsarchiv in Gorzow Wielkopolski freundlich informiert, dass die Zweitbücher der Unterlagen der Evangelischen Kirche in Friedeberg, in dem er Geburtenbuch im Jahr 1859, als Nr. 70 wurde nicht Böttner als Namen gefunden. Diese Zahl enthält den Namen Meyer.

Gruß Dave

[DaveMaestro]

Landsberg a.d. Warthe

Hallo,

Was mich ein wenig verwundert ist, dass das Geburtsdatum stimmt und ich hatte in Landsberg eine Anfrage gestellt und sie sagten mir, dass er dort in den Büchern nicht drin steht?? Echt seltsam, kann ich das jetzt glauben oder muss ich da nochmal nachhaken?

Vielleicht ist er nicht direkt in Landsberg geboren, sondern in einem der umliegenden Dörfer, wo eventuell ein anderes Kirchspiel zuständig war?

Gruß Dave

[Minna23]

Guten Morgen Dave,

erstmal herzlichen Dank für die Übersetzung.

Conrad Büttner wurde in Friedeberg geboren und das habe ich auch so angegeben. Die Kirchenbücher gibt es wohl auch.

Ich denke es ist am sinnvollsten jetzt erstmal abzuwarten, ob im Landesarchiv Berlin die Sterbeurkunde zu finden ist.

Liebe Grüße
Alexandra

[Juergen]

Hallo Alexandr,

Danke für Deine Antwort, bezüglich meiner Fragen.
Ich hatte gestern noch fast das ganze Kirchenbuchduplikat von Friedeberg und Schönfeld durchgesehen.
Mir fiel der Name BÜTTNER; BÖTTNER fast gar nicht in diesem Buch auf, d.h. einmal sah ich eine Taufzeugin namens BOETTNER, wenn ich nicht irre.

Fakt ist, das Archiv hat ebenfalls in diesem Duplikat gesucht.
Denn Nr.70 Jahr 1859 ist tatsächlich ein MEYER verzeichnet.
--> klick http://szukajwarchiwach.pl/66/674/0/...WotQ/#tabSkany

Conrad Büttner wurde in Friedeberg geboren und das habe ich auch so angegeben. Die Kirchenbücher gibt es wohl auch.
Ich denke es ist am sinnvollsten jetzt erstmal abzuwarten, ob im Landesarchiv Berlin die Sterbeurkunde zu finden ist.

Richtig. Online ist leider nicht mehr zu recherchieren, denn im evangelischen Kirchenbuchduplikat von Friedeberg steht meiner Meinung keine Taufe eines Kindes mit FN BÜTTNER; BÖTTNER drin. (ohne Gewähr)

Trotzdem noch eine Frage, wo lag Jannowitz in Posen?
Marie Alwine Kirchmeier
geb. 13.07.1871 in Limmritz
gest.09.04.1944 in Jannowitz Posen

Update: Vermutlich ist Janowitz (Janowiec Wielkopolskie) gemeint. Die Frage hat sich erledigt.
---> https://maps.google.com/?q=52.75,+17...=m&z=9&iwloc=A

Viele Grüße
Juergen

[Minna23]

Lieber Jürgen,

toll das du den Eintrag mit der Nr.70 gefunden hast, für mich ist die Schrift ein Brief mit sieben Siegel. Ich habe die Geburtsurkunde meines Urgroßvaters mal angehängt, dort steht die Nr. 70 und das Geburtsjahr falsch geschrieben, 1895 statt 1859, vielleicht habe ich das ja falsch gelesen.
Ansonsten kann ich jetzt nur abwarten, ob die Sterbeurkunde gefunden wird und ich dann schlauer bin, denn im Internet danach zu suchen wäre ohne Schriftkenntnisse für mich nichts.

Janowitz ist richtig, in dem Stammbaum steht es mit zwei nn.
Da sieht man mal, wie viele Fehler gemacht worden.
Marie Büttner geb. Kirchmeier war dort mit ihrer Enkelin in einem Flüchtlingslager und ist dann leider dort verstorben.

Einen schönen Sonntag noch und liebe Grüße

Alexandra

[Melanie_Berlin]

Mir fällt sofort etwas zu der erwähnten Urkunde Nr. 70/1895 auf! Die wurde auch in Weißensee ("diesseitig") ausgestellt und zwar vier Jahre zuvor. Ich vermute nun, dass es ein Geschwisterkind ist! Der Vater hatte vielleicht keine Geburtsurkunde oder sonstiges Dokument von sich und nahm diese Geburtsurkunde eine vermutlich älteren Kindes mit.

[Melanie_Berlin]

Ich habe mir eben das Adressbuch von 1897 (wollte etwas, das genau zwischen den Geburten liegt) angesehen, und in Neu-Weißensee gab es ja einige Büttners. Ich würde denen auch nachgehen, weil es durchaus Geschwister oder Eltern von Heinrich Conrad Büttner sein könnten.

[Juergen]

Hallo Alexandra,

so ganz verstehe ich das mit dem Geburtsdatum 1859 in Friedeberg noch nicht.

Hast du nicht gesagt, in dem Buch des Krematoriums, wird das Alter des 1942 Verstorbenen genannt?

Alexandra

in dem Schreiben vom Bezirksamt steht das Geburtsdatum drin und die Dame sagte mir am Telefon, dass das so in dem Buch stand.

Kannst Du das Schreiben mal zeigen?

Er wird 1942 ja Papiere besessen haben, die sein korrektes
Geburtsdatum nannten, sofern diese nicht durch Kriegsumstände verloren gingen und
nicht die Verwandten die Geburtsdaten des Verstorbenen nannten ohne diese genau zu kennen.

Was diese eingestellte Geburtsurkunde aus dem Jahr 1899 angeht,
schließe ich mich Melanies Meinung an, dass es sich um keinen Zahlendreher 1895 <--> 1859 handelt.

Demnach lebte Heinrich Conrad BÜTTNER sicher bereits 1895 in Weißensee bei Berlin. Möglicherweise besaß er 1899 keine anderen persönlichen Papiere, wie z.B. einen Militärpass.

Diesen Geburts-Eintrag Nr.70 Jahr 1895 vermutlich StA. Weißensee hast Dir wohl noch nicht bestellt?

Übrigens finde ich es sehr gut, dass Du die Angaben aus Deinem STammbaum überprüfen willst und nicht als gegeben hinnimmst.

Viel Erfolg mit Deiner neuerlichen Anfrage, bezüglich des Todes des 1942 Verstorbenen.

Juergen