"unverständliche" Sterbe-Urkunde

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  • scheuck
    Erfahrener Benutzer
    • 23.10.2011
    • 4383

    "unverständliche" Sterbe-Urkunde

    Ihr Lieben,

    der Oberleutnant x, *08.08.1914 ist am 07.04.1944 in Rhynern (Ortsteil von Hamm/Westfalen) gefallen. - DAS verstehe ich

    In der Sterbe-Urkunde steht:
    "eingetragen auf mündliche Anzeige der Angestellten y, wohnhaft in Rhynern. Sie erklärte, daß sie von diesem Todesfall aus eigener Wissenschaft unterrichtet sei".

    Als Todesursache steht explizit: "gefallen, Kriegssterbefall"

    Als "militaristisch" vollkommen unbedarfter Mensch bin ich bislang davon ausgegangen, dass ein Soldat im Gefecht zu Tode kommt und stirbt bzw. in Folge seiner schweren Verletzungen in einem Lazarett (oder auf dem Wege dorthin).
    Der Tod wird in einem solchen Fall vom Kommandanten usw. angezeigt; diese Frau y scheint aber eine Privat-Person zu sein. - Wie muss ich mir dieses Procedere vorstellen?

    Lieben DANK fürs "Auf die Sprünge-Helfen"!!!
    Herzliche Grüße
    Scheuck
  • Artsch
    Erfahrener Benutzer
    • 14.07.2013
    • 1933

    #2
    Hallo Scheuck,

    es handelt sich wohl um den Luftkampf.
    Möglicherweise war er bei der Flugabwehr bei einem Luftangriff.

    Das fand ja in der Öffentlichkeit statt. Also für Privatpersonen sichtbar.

    Beste Grüße
    Artsch
    Zuletzt geändert von Artsch; 16.06.2017, 19:10.

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    • scheuck
      Erfahrener Benutzer
      • 23.10.2011
      • 4383

      #3
      Hallo, Artsch!

      DANK Dir! - Du meinst also, er sei z.B. abgeschossen worden und bei Familie y "im Garten" abgestürzt?

      Ich habe vergessen zu erwähnen, dass die Urkunde am 28.06.1945 ausgestellt ist, gestorben ist er am 07.04.; warum hat das denn so lange gedauert?
      Herzliche Grüße
      Scheuck

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      • katrinkasper

        #4
        Zitat von Artsch Beitrag anzeigen
        Möglicherweise war er bei der Flugabwehr bei einem Luftangriff.
        Guten Abend,
        eher auf dem Boden bei der Flak.


        Hier aber am 04.06.1944 auch ein Flieger Bachmann:
        Zuletzt geändert von Gast; 16.06.2017, 19:44.

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        • Artsch
          Erfahrener Benutzer
          • 14.07.2013
          • 1933

          #5
          Hallo Scheuck,

          sollte der Todestag am 07.04.1945 gewesen sein?
          Da rückten die Amerikaner nach Rhynern ein.

          Die Ereignisse überschlugen sich, daher vielleicht die Zeitspanne.
          Vielleicht war die Angestellte vorher nicht in der Lage der Meldepflicht nachzukommen.
          Möglicherweise hatte sie den Ort zwischendurch auch verlassen.

          Beste Grüße
          Artsch
          Zuletzt geändert von Artsch; 16.06.2017, 19:59.

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          • scheuck
            Erfahrener Benutzer
            • 23.10.2011
            • 4383

            #6
            DANK auch Dir, Katrin!

            Ja, Artsch, gefallen am 07.04.1945!

            Kein Einzel-Schicksal, aber dennoch ...
            1914 geboren, Heirat am 22.11.1944 und am 07.04.1945 gefallen
            Herzliche Grüße
            Scheuck

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            • katrinkasper

              #7
              Guten Abend,
              es wäre schön gewesen, wenn das Todesjahr von Anbeginn an zutreffend wiedergegeben worden wäre.

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              • Artsch
                Erfahrener Benutzer
                • 14.07.2013
                • 1933

                #8
                Hallo Katrin,

                jemanden einen Fehler, der uns allen passieren kann, nicht vorzuhalten, wäre noch schöner.

                Wir sind hier nicht in der Schule!

                Beste Grüße
                Artsch

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                • katrinkasper

                  #9
                  Guten Abend,
                  aber es geht doch um die Zeit, die die unnötige Suche kostet und die man anderweitig verwenden könnte.

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                  • scheuck
                    Erfahrener Benutzer
                    • 23.10.2011
                    • 4383

                    #10
                    Zitat von katrinkasper Beitrag anzeigen
                    Guten Abend,
                    es wäre schön gewesen, wenn das Todesjahr von Anbeginn an zutreffend wiedergegeben worden wäre.
                    Ich darf zitieren, Katrin?

                    "Ich habe vergessen zu erwähnen, dass die Urkunde am 28.06.1945 ausgestellt ist, gestorben ist er am 07.04.; warum hat das denn so lange gedauert?"
                    Herzliche Grüße
                    Scheuck

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                    • katrinkasper

                      #11
                      Guten Abend,
                      Du zitierst und markierst das Anzeigejahr.
                      In Deinem Beitrag # 1 steht als Todesjahr 1944.

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                      • scheuck
                        Erfahrener Benutzer
                        • 23.10.2011
                        • 4383

                        #12
                        Zitat von katrinkasper Beitrag anzeigen
                        Guten Abend,
                        aber es geht doch um die Zeit, die die unnötige Suche kostet und die man anderweitig verwenden könnte.
                        Katrin, darf ich Dich an dieser Stelle ganz höflich darum bitten, DEINE Zeit künftig ANDERWEITIG zu verwenden? - Für mich brauchst Du Dich nicht mehr zu bemühen!
                        Herzliche Grüße
                        Scheuck

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                        • katrinkasper

                          #13
                          Guten Abend,
                          sehr gerne. Da gibt es die Ignorierliste.
                          Undank ist der Welten Lohn.
                          Quelle bzw. Art des Textes: Melde-Register Jahr, aus dem der Text stammt: 1884 Ort und Gegend der Text-Herkunft: Wesel Namen um die es sich handeln sollte: Jacob (?) Haster Ihr Lieben, die Ihr lesen könnt :wink: Ich lese da: im 1.Abschnitt = Abzug am 01.04.1884; Haster, Jak. (Jakob?); von den vier letzten
                          Zuletzt geändert von Gast; 16.06.2017, 20:21.

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                          • Artsch
                            Erfahrener Benutzer
                            • 14.07.2013
                            • 1933

                            #14
                            Hallo Scheuck,

                            eine der Möglichkeiten ist, daß er zu den Versprengten gehörte und sich versteckt hatte.
                            Zu Hamm gibt es Augenzeugenberichte aus dieser Zeit.
                            Das verspätet ein Sterbefall gemeldet wird, kann man nach der Lektüre verstehen. Man war nicht Herr seiner Schritte.

                            Beste Grüße
                            Artsch

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                            • Friedrich
                              Moderator
                              • 02.12.2007
                              • 11326

                              #15
                              Moin zusammen, moin Scheuck,

                              wenn ich das richtig verstanden habe, wurde die Urkunde verspätet ausgestellt. Die Meldung kann also durchaus zeitnah erfolgt sein. Aber die Umstände des Kriegsendes dürften auch manchen Vorgang, der in der Regel "mal eben" zu leisten wäre, erheblich behindert/verzögert haben. Die ganze Verwaltung mußte ja -je nach Besatzungszone, also hier der britischen - erstmal wieder in Gang kommen bzw. zu Kriegsende überhaupt noch funktionieren.

                              Friedrich
                              "Bärgaf gait lichte, bärgop gait richte."
                              (Friedrich Wilhelm Grimme, Sauerländer Mundartdichter)

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