Hilfe mit Blasonierung

[GenArt]

Wenn in der Wappenbeschreibung steht "ein Löwe und einen über sich gekertem flammenden Schwanz sitzen". Wie schaut sowas in der Praxis aus? Etwas wie der Anhang?

[Anna Sara Weingart]

Hallo
"über sich" sieht so eher aus, würde ich meinen, siehe Anhang.

Aber ist denn der Löwe im Wappen wirklich aufsteigend (auf Hinterpfoten stehend) ??

[GenArt]

Ich glaube nicht. es ging eher um den Schwanz. Vielen Dank!

[Anna Sara Weingart]

Ich verstehe die Formulierung "Schwanz sitzen" nicht.
Könntest Du die komplette Wappenbeschreibung zitieren?
Viele Grüsse

[GenArt]

"ein roter schild obwelchen ein weissaufgerichteter löwe und einem über sich gekertem flammenden schwanz sitzen"...deutsch aus dem 17 jahrhundert. ich vermute dass der schwanz auf dem kopf "liegt" bzw "sitzt" oder?

[Anna Sara Weingart]

"ein roter schild obwelchen ein weissaufgerichteter löwe und ... sitzen"

der Löwe sitzt auf dem Wappenschild => der Löwe ist auf dem Wappenschild abgebildet

[Anna Sara Weingart]

- Du hast im ersten Bild einen Löwen mit gegabelten Schwanz ("queue fourché") dargestellt, davon ist in der Wappenbeschreibung allerdings nichts zu lesen

[Anna Sara Weingart]

So wäre es etwas korrekter:

[Billet]

Herr v. Roy schreibt hierzu :

Der Begriff „flammender Schwanz“ ist mir nicht bekannt. Ich finde ihn auch nicht in Gert Oswald's modernem LEXIKON DER HERALDIK, Leipzig 1984.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß hier der „Doppelschweif“ (frz.: queue fourché) eines Löwen gemeint ist. Vielmehr glaube ich, daß der Text aus dem 17. Jahrhundert einen Löwen meint, wie er im Mittelalter gezeichnet wurde, nämlich mit einem vielfach „geflammten“ Schweif (vgl. diesen Wappenschild: http://www.familie-greve.de/wappeneintrag/?file=display&wid=102287 ). Bei der Beschreibung eines Wappens (Blasonierung) ist der „geflammte“ Schweif außer acht zu lassen.

MfG

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
in der Natur haben Löwen allerdings keinen Schweif (wie Pferde), sondern einen Schwanz; beim Löwen ist nämlich nur das Ende buschig.
"flammender Schwanz" dürfte also der korrekte Begriff sein.

"geflammter Schwanz" würde zu Missverständnis führen weil man unter "geflammt" auch verlaufende Farben versteht
Viele Grüsse

[Anna Sara Weingart]

... "geflammter Schwanz" würde zu Missverständnis führen weil man unter "geflammt" auch verlaufende Farben versteht ...

Beispiel:

https://books.google.de/books?id=u4QvDAAAQBAJ&pg=PA49&lpg=PA49&dq=geflammter+Schwanz&source=bl&ots=qZ5oog3e1I&sig=t-jU2CXGsISiQPAlvzYb1Vr2O7k&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjCmZa77t7WAhUIPFAKHSlTDw0Q6AEINjAG#v=onepage&q=geflammter%20Schwanz&f=false

[Billet]

hm ...
nur mal so nebenbei :

Es sollte dabei nicht übersehen werden, daß der heraldische Löwe auch einen „Schweif“ haben kann.
Das LEXIKON DER HERALDIK verweist hier ausdrücklich auf den „Doppelschweif“ des Böhmischen Löwen
(vide Oswald, a.a.O., S. 103).


mit freundlichem Gruß

[Anna Sara Weingart]

OK. früher war die Wortbedeutung von Schweif vermutlich weniger speziell, also mehr eine Alternativbezeichung für Schwanz.
Schweif hat halt einen eleganteren Klang als das etwas profanere Wort Schwanz.

Wobei "Schweif" ursprünglich aber wohl einen geschlungen/geringelten Schwanz bedeutete http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WB...21355#XGS21355

[Johannes v.W.]

in der Natur haben Löwen allerdings keinen Schweif

Und wer sagt denn, daß die Heraldik der Natur folgt? Es gibt auch keine doppeltgeschweiften Löwen in der Natur, in der Heraldik aber schon...
Oh, ich sehe gerade, daß Billet das gleiche schrieb!

@Genart: auch im 17. Jahrhundert waren nicht alle "Meister der heraldischen Blasonierung", da findet man schon so manche Stilblüte ;-)

VG Johannes

[Anna Sara Weingart]

Wie gesagt, bedeutete "Schweif/geschweift", dass das Tier einer verschlungenen Schwanz besaß.
Dann ist es schon ein Unterschied ob man in der Wappen-Beschreibung von Schweif/geschweift oder Schwanz spricht.
Ist halt die Frage wie der Wappen-Beschreiber die Worte verstand.


P.S.
der Doppelschweif des böhmischen Löwen ist ja verschlungen dargestellt: https://upload.wikimedia.org/wikiped...ch_Böhmen.png