Hagen

[Manfred Renner]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1897 - 2001
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Berlin und Umgebung / Graal-Müritz
Konfession der gesuchten Person(en): Unbekannt
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Liebe Mitforschende,

wer kann Angaben (Beruf, Heirat, Ehepartner, Kinder, Todesdatum) zu den nachfolgend aufgeführten zwei Brüdern machen?

Wilhelm Hermann Winfried Hagen, * 28.07.1898 in Berlin
Oskar Fritz Gerhard Hagen, * 20.09.1901 in Berlin

Für jede Hilfe und jeden Hinweis danke ich herzlich und grüße aus HH,

Manfred

[Valentin1871]

Bei Ancestry findet sich im Index http://search.ancestry.de/search/db.aspx?dbid=61060 die Heirat des Erstgenannten in Mannheim, Baden:

∞ 29.11.1930 Mannheim

Wilhelm Hermann Winfried Hagen (* 28.7.1898)

Vater: Ernst Hagen
Mutter: Wilhelmine Sabine Hagen geb. Betzold

mit

Friederike Auguste Anna Hedwig Sigrid Westphal (* 1.2.1910)

Vater: Hans Westphal
Mutter: Kate Westphal geb. Rodewald


Des Weiteren ist ein Winfried Hagen (* 28.7.1898 Charlottenburg, Student der Geisteswissenschaften, wohnhaft in Solln) in den
Kriegsranglisten und -stammrollen des Königreichs Bayern, 1. Weltkrieg 1914-1918 http://search.ancestry.de/search/db.aspx?dbid=1631 gelistet.
Winfried wird also sein Rufname gewesen sein.

Nachtrag:

Jetzt habe ich auch die Geburtsurkunde gefunden. Er ist in der Tat in Charlottenburg geboren (damals noch eingenständig) und hatte zur Geburt noch keinen Namen erhalten - daher war keiner indexiert.
Die Randbemerkung vom 8.9.1898 gibt an, dass er nachträglich die Vornamen "Wilhelm Hermann Winfried Bessel" erhalten hat.

Standesamt Charlottenburg I, Reg.Nr. 734/1898

Die Eltern hatten noch ein paar mehr Vornamen als o.g.:
Carl Ernst Bessel Hagen
Wilhelmine Sabine Johanna Maria Victoria Hagen geb. von Bezold

Der Vater war also der Prof. Dr. https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Bessel_Hagen und Direktor der Physikalisch-Technischen Reichsanstalt (PTR) in Charlottenburg, welcher später in Solln verstarb.
Und Bessel war der Familienname des Großvaters. Zum Erhalt des FN erfolgte wohl in der Familie später eine Namensänderung in Bessel-Hagen.
Im Falle des Winfried hat man einfach Bessel als letzten Vornamen hinzugefügt.

[Manfred Renner]

Hagen

Lieber Valentin,

entschuldige bitte, dass ich vergessen hatte, die Eltern zu erwähnen. Die waren mir bekannt.
Die Schwierigkeit bestand zunächst darin, dass niemand die drei Kinder des Ehepaares
namentlich kannte bzw. sie nirgends mit Namen erwähnt wurden. Die Tochter des Ehepaares
Carl Ernst Bessel Hagen und Wilhelmina...von Bezold war die Ilse Hagen, die nur 2 Tage
alt wurde ( 18.02.1897 - 20.02.1897 ). Von den Söhnen war bis dato nichts bekannt, bis
ich die GedBas - Datei des Viktor Haupt aus Berlin einsah. Dort wurden die beiden Söhne, wie oben angegeben, namentlich genannt. Leider waren aber keine Angaben zu den Ehepartnern
sowie weitere Angaben zu Kindern und/ oder Enkel sowie Todesdaten nicht vorhanden.
Dir vielen lieben Dank für die Mitteilung der Ehepartnerin des Wilhelm Hermann Winfried
Hagen ! Möglicherweise ist ja der Bruder Oskar Fritz Gerhard Hagen im Weltkrieg gefallen ?
Weißt Du, ob und wo man solche Gefallenenlisten einsehen kann ?

Ganz herzlichen Dank und beste Grüße aus der Hansestadt Hamburg,

Manfred

[Valentin1871]

Oh, das "von" hatte ich glatt übersehen. Habe es in #2 noch hinzugefügt.

Die Geburtsurkunde des Bruder von 1901 ist leider noch nicht bei Ancestry verfügbar (die zugehörigen Geburtsregister gehen bis 1899).

Die Verlustlisten des 1. WK gibt es an verschiedenen Stellen:

http://des.genealogy.net/eingabe-verlustlisten/search

http://search.ancestry.de/search/db.aspx?dbid=2124

[Manfred Renner]

Nochmals Hagen

Lieber Valentin,

abermals herzlichen Dank für Deine Informationen. Habe die Verlustlisten durchgesehen und keine Angaben zu beiden Brüdern gefunden. Allerdings bin ich nicht Mitglied bei ancestry und kann somit dort keine Daten einsehen.

Dir nochmaligen Dank und beste Grüße aus HH,

Manfred

[Martina Rohde]

Die Verlustlisten sind transkribiert kostenlos online bei Compgen

http://wiki-de.genealogy.net/Verlustlisten_Erster_Weltkrieg/Projekt

Martina

[Valentin1871]

Die Verlustlisten sind transkribiert kostenlos online bei Compgen

http://wiki-de.genealogy.net/Verlustlisten_Erster_Weltkrieg/Projekt

Martina

Liebe Martina, die hat Manfred ja wie er schreibt bereits durchsucht.
Ich hatte oben den Direktlink zum Suchformular angegeben.

[Valentin1871]

Bei Gräbersuche-Online der Deutschen Kriegsgräberfürsorge ist auch nichts zu finden.

Aber zur Ehefrau von Wilhelm Hermann Winfried Hagen findet sich ein Taufeintrag vom 28.4.1910 bei Ancestry in der Sammlung Niedersachsen, Elbe-Weser-Dreieck, Deutschland, evangelische Kirchenbücher, 1574-1945, der ihre Daten noch etwas präzisiert:

Friederike Auguste Anna Hedwig Sigrid Westphal (* 1.2.1910 Hannover)

Vater: Robert Ferdinand JoHannses Westphal
Mutter: Kathe Auguste Anna Gerhardine Westphal geb. Rodewald

[Manfred Renner]

Westphal / Hagen

Lieber Valentin,

danke ganz herzlich für Deine tolle Hilfe! Kann man evtl. auch die Kinder des Ehepaares ausfindig machen? Möglicherweise leben da ja auch noch welche, sofern das Paar Kinder hatte. Inzwischen habe ich herausfinden können, dass der Winfried Hagen (wohl sein
Rufname) ein Kapitän zur See war, zeitweise Kommandant des Schiffes "Kondor" sowie auch Chef des Stabes bzw. Stabs-Oberbefehlshaber der Sicherung West (Kommandobehörde der Kriegsmarine im Zweiten Weltkrieg). Also wohl eine Nazi-Größe. Er hat wohl auch das Deutsche Kreuz in Gold erhalten. Mehr Daten habe ich über ihn nicht in Erfahrung bringen können. Hast Du eine Idee, wie man hier weiterkommen kann?

Herzlichen Gruß aus der verregneten Hansestadt Hamburg,

Manfred

[Valentin1871]

Ich würde warten, bis die Geburtsurkunde von Berlin oder die Heiratsurkunde von Mannheim bei Ancestry auftaucht (kann natürlich noch ein paar Jahre dauern, aber es gab mittlerweile schon Aktualisierungen bei anderen vertretenen Städten) und auf Randbemerkungen hoffen.

Hier noch etwas mehr derzeit verfügbares Ancestry-Futter:

Die Karriere zur See bestätigt die Sammlung Deutschland und Österreich, Verzeichnisse von Militär- und Marineoffizieren, 1600-1918
(mit Daten von der Marineschule Mürwick, dem Militärgeschichtliches Forschungsamt (MGFA) und dem Bundesarchiv-Militärarchiv).

Hagen, Winfried
* 28.7.98

Diensteintritt
7.16

Dienstverhältnis während des Krieges
Mar.Sch. u. "Freya", Ausb. 11.16.
"Markgraf", Seekad., Fähnr.,
Offiz. Dstt. 9.18. Tpbte. "T 168", "T 125" (Sch.Halbfl.),
W.Offiz. bis Ende

Bemerkungen
a.D. 31.3.19
reakt. 27.8.20
Reichsmarine
bef. z. Oblt. z. S. 1.4.22
bef. z. Kaptlt. 1.4.29

In den Berliner Adressbücher 1939-1941 ist ein Winfried Hagen (Kapt. z. S.) in Berlin-Zehlendorf gelistet.
In den Münchener Adressbüchern der 60er/70er Jahre ist ein Winfried Hagen (Kapitän z. See a.D.) in München-Forstenried gelistet, zuletzt 1973.
Forstenried ist der Nachbarstadtteil von Solln, wo er früher wohnhaft war und sein Vater starb.

1976 taucht ein Winfried Hagen in Leipzig (die Leipziger Adressbücher sind allerdings ohne Berufsangabe) auf, das mag aber eher ein Zufall sein.
Eine Einwanderung in die DDR mag ich mir nicht so recht vorstellen.

[Manfred Renner]

Hagen

Hallo Valentin,

vielen Dank für die Angaben zu den Dienstverhältnissen des Winfried Hagen! Auch zu den Angaben der Adressbücher. Das passt ja alles ganz ausgezeichnet. Glaube auch nicht, dass der Winfried Hagen "rübergemacht" hat in die DDR. Es sei denn, er wollte seiner
Nazivergangenheit und möglichen Verfolgungen entkommen. Allerdings glaube ich das eigentlich nicht.

Dir nochmals herzlichen Dank und vielleicht geht's ja doch noch weiter ...

Manfred

[Manfred Renner]

HAGEN / Westphal

Nochmals Hagen :

Habe heute die Kopie der Sterbeurkunde des Wilhelm Hermann Winfried Hagen
aus Rosenheim erhalten ! Und dazu auch eine Kopie der Sterbefallanzeige. Dort sind zum Zeitpunkt des Todesfalles des Obigen 2 lebende Kinder verzeichnet :

Volker Hagen
Dirgis Müller ( Verheiratet )

Leider existieren von den beiden keine Daten.

Somit scheidet die Forscherkollegin und angebliche Tochter des Winfried Hagen als solche
aus. Einzige Alternative wäre noch eine illegitime Geburt durch eine andere Mutter als die
Friederike Auguste Anna Hedwig Sigrid Westphal. Das nachzuweisen dürfte allerdings so
gut wie nicht möglich sein.
Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee ?

Herzliche Grüße aus dem sommerlichen Hamburg,

Manfred

[DaveMaestro]

Hallo Manfred,

Somit scheidet die Forscherkollegin und angebliche Tochter des Winfried Hagen als solche
aus. Einzige Alternative wäre noch eine illegitime Geburt durch eine andere Mutter als die Friederike Auguste Anna Hedwig Sigrid Westphal. Das nachzuweisen dürfte allerdings so gut wie nicht möglich sein.
Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee ?

Die Frage lautet doch immer wer hat den Tod angezeigt. Das heißt kannte die Person nur zwei Kinder aus der z.B. letzten Ehe. Wurden nur die Kinder aus der letzten Ehe angezeigt. Dann wurde früher ja auch noch in ehelich und uneheliche Kinder unterschieden.
Mit den ganzen Adressen könnte man beim Einwohnermeldeamt versuchen herauszubekommen, wer wo wann mit wem gelebt hat. (als Archivauskunft). In den 50er Jahren war es zumindest in Berlin nicht selten, das Kinder aus der Vorehe ohne Adoption den Namen des aktuellen Ehemannes angenommen haben.
Ansonsten heißt es die Kinder ausfindig zu machen und über diesen Weg etwas zu erfahren.

Man könnte noch im Archiv mit

Daten von der Marineschule Mürwick, dem Militärgeschichtliches Forschungsamt (MGFA) und dem Bundesarchiv-Militärarchiv

Nach einer Personalakte fragen, ob dort Familienangehörige verzeichnet wurden.

Gruß Dave

[Manfred Renner]

Hagen und Anfrage beim Militär

Hallo DAVE,

Du hast recht, habe zu kurz gedacht. Natürlich könnte der Winfried Hagen mehrfach
verheiratet gewesen sein. Seinen Tod hat der zuständige Arzt des Städtischen Krankenhauses
in Rosenheim bestätigt. Mit dem Einwohnermeldeamt warte ich erstmal ab, ob und wenn ja, was die Anfragen zur WAST, zur Marineschule Mürwick, dem Militärgeschichtlichen Forschungsamt (MGFA) und dem Bundesarchiv-Militärarchiv ergeben. Ansonsten hoffe ich
noch auf Daten von Forschern hier aus dem Ahnenforschungs-Net - Forum...

Herzlichen Gruß aus Hamburg sendet

Manfred