Primus aus Timau, Italien

[Primus1710]

Die Suche nach meinen Vorfahren hat mich vor einigen Tagen nach Paluzza bzw Timau in Friaul, Italien geführt, da mein Urgroßvater von dort stammt. Der Pfarrer dort war sehr hilfsbereit und ich konnte in Kirchenbücher Einsicht nehmen. Da erfuhr ich, dass mein Urgroßvater Valentino Primus geb 1864 dort bereits 1 mal verheiratet gewesen war und mit seiner ersten Frau (Teresa geb. Matiz), die 1901 verstorben ist, drei Kinder hatte. Bereits 1903 heiratete er in Österreich meine Urgroßmutter mit der er nochmals 6 Kinder bekam. Aus meiner Familie weiß niemand von der ersten Ehe oder von diesen Kindern in Italien. Zu den Kindern gibt es nach der Geburt keinen Eintrag mehr in den Kirchenbüchern. Wenn er sie jedoch mit nach Österreich gebracht hätte, würde das wohl in der Familie bekannt sein. Ich suche nach Caterina Primus geb. 3.3.1890, Oliva geb. 11.10.1893 und Fortunato Giuseppe geb. 19.03.1895. Und weiß im Augenblick gar nicht mehr weiter. Ich glaub ich hab so ziemlich alles durchstöbert, was das Internet zu bieten hat. Hab stillgelegte Friedhöfe in Italien besucht,... für Tipps wie ich weiter vorgehen könnte, wäre ich sehr dankbar

[Svenja]

Hallo Primus

Ich dachte mir, mit Jahrgang 1895 müsste Fortunato Giuseppe im 1. Weltkrieg aktiv gewesen sein. Die Frage ist jedoch, gehörte das Friaul damals zu Italien oder zu Österreich? Auf jeden Fall findet man den Namen Primus aus Paluzza unter den Gefallenen italienischen Kriegsteilnehmern. Aber leider kein Fortunato oder Giuseppe und keiner mit einem Vater namens Valentino. Wobei das andererseits bedeuten könnte, dass Fortunato Giuseppe Primus den Krieg überlebt hat. Falls dich die anderen Primus interessieren, könnte ich noch die Links zu den Regimentsgeschichten raussuchen, falls diese online vorhanden sind.

http://www.cadutigrandeguerra.it/CercaNome.aspx

Kennst du schon das online Zeitungsarchiv mit historischen Zeitungen aus Österreich? Da wird die Geschützschlacht um Timau mehrmals erwähnt

http://anno.onb.ac.at/

Gruss
Svenja

[Primus1710]

Hallo Svenja, erst mal vielen vielen Dank für deine Mühe Friaul gehört seit 1866 zu Italien. Ich suche auch nach Daten von Primus Hubert und Alois. Beide sind allerdings im 2. Weltkrieg gefallen. Geburtsdaten hab ich leider keine. Beide sind ebenfalls die Söhne von Valentino und auf jeden Fall nach 1903 in St.Gertraud, Kärnten, Österreich geboren.

Liebe Grüße

Margit

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
Vermutlich sind sie bereits als Kinder verstorben. Daher würde ich die Sterberegister in Österreich und Italien in den jeweiligen Orten durchsuchen.
Gruss

[Primus1710]

Wie gesagt in den Kirchenbüchern in Paluzza gibt es keinen weiteren Eintrag, nach der Geburt des Kinder. Bei allen anderen in meinem Stammbaum, die als Kinder gestorben sind, die ich dort eingesehen habe, gab es ein Sterbedatum. Natürlich kann es sein, dass sie bereits als Kinder gestorben sind. Es ist halt seltsam, dass in unserer Familie niemand von ihrer Existenz wusste, demnach gehe ich davon aus, dass mein Urgroßvater sie nicht mit nach Österreich genommen hat.

[Garfield]

Hallo

Leider kann ich dir konkret auch nicht weiter helfen. Vielleicht hilft dir aber folgendes weiter: mein Grossvater in Italien hatte auch noch zwei Geschwister, die im Kindesalter gestorben sind. Mein Grossvater war zum Todeszeitpunkt zwar noch nicht geboren, seine ältere Schwester war aber schon 7 Jahre alt. Trotzdem war die ganze Familie sehr überrascht, als ich die beiden Geschwister im Kirchenbuch fand. Ich denke, zu der Zeit war das einfach weniger relevant als heute, die Kindersterblichkeit in Süditalien war offenbar extrem viel höher als in der Schweiz oder in Deutschland.

Daher würde ich also auch unbedingt in Italien und in Österreich schauen, ob die Kinder aus 1. Ehe früh verstorben sind. Also in den Sterbebüchern, verlass dich nicht darauf, dass in den Taufbüchern eine Notiz gemacht wurde.

[carinthiangirl]

Zu den Kindern aus 1.Ehe würde ich annehmen, dass sie eventuell dann doch mit dem Vater mitgekommen sind. Auch wurden manchmal Kinder auf Pflegeplätze gegeben bei einem Todesfall. Das kann dann durchaus aber auch jemand von der Mutterseite gewesen sein, also dass sie dann doch zurück geblieben sind….Hast du die Kirchenbücher in Kärnten dazu schon angesehen ob sie AUCH in St.Gertraud auftauchen?

Geschichte Friaul: https://de.wikipedia.org/wiki/Friaul#Geschichte
Timau/ Tischlwang jedenfalls war damals eine deutsche Enklave im Friaul und zwar ganz knapp zur Grenze nach Österreich-Ungarn.

http://wwwg.uni-klu.ac.at/spw/oenf/Sprachinseln-Dateien/Karte4.gif

Kärnten hatte damals einen langgezogenen Teil dabei, der z.B. Tarvis, Malborget im Kanaltal (Val Canale) beinhaltete der sich länglich der jetzigen Grenze entlang Richtung Kötschach-Mauthen zog und immer schmäler wurde. Letzteres liegt ca. oberhalb von Tolmezzo und Timau.
Auf der alten Karte hier gut zu sehen, wenn du dich an Villach und den genannten Orten Richtung Westen orientierst:

http://feefhs.org/maplibrary/austro-hungary/ah-austr.html

Aktuelle Karte Timau, darüber das Kärntner Gailtal. https://www.google.at/maps/place/330...c139994260cc18

Nach dem 1.WK sind auch sehr viele Kanaltaler weggezogen, die meisten nach Kärnten. Das passierte dann auch aus den deutschen Enklaven. Aber deine sind ja schon davor nach Kärnten. Würde auch zu deiner Familie VORHER eine alte Einwanderung vor Jahrhunderten eben aus Kärnten ins Friaul vermuten. Aber das sind Spekulationen. Aber es stellt sich schon die Frage, warum er nicht blieb. Also waren und fühlten er sich wohl nicht wirklich italienisch….aber es kann auch wegen der Arbeit gewesen sein. Vermutlich ist dein St.Gertraud das im Lavanttal. Dann wären wir ja wieder einmal in einer Bergbau-Gegend, allerdings um 1903 war es mit der Montan-Industrie dort wohl schon längst vorbei und ist einer Zellulose-fabrik gewichen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Frantschach-Sankt_Gertraud#Geschichte

Natürlich gab es über die Jahrhunderte im Friaul auch Vermischung mit den Italienern. Auch solche Namen findest du heute viele in Kärnten durch diese Abwanderung um 1918. Da die Erstbesiedlung von Tischlwang hauptsächlich aus dem Kärntner Gailtal war, kann man auch slowenisches im Ursprung nicht ganz ausschliessen. Das Gailtal war und ist auch heute noch sehr slowenisch und ebenso Bergbau-Gebiet gewesen wie Timau auch. Das müsste die Forschung vielleicht irgendwann anzeigen namensmässig. Primoz gibt es bei den Slowenen ja auch.

https://de.wikipedia.org/wiki/Timau

http://www.sprachinselverein.at/ger/timau.htm

https://de.wikipedia.org/wiki/Gailtal#Bev.C3.B6lkerung

https://de.wikipedia.org/wiki/Bergbau_in_Kärnten#Blei

https://de.wikipedia.org/wiki/Windische_Höhe

http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remote/CAR_193_113_0181-0188.pdf

Deine Suche nach den Kindern aus der 1.Ehe verbessert sich allerdings wohl durch all meine Erwähnungen auch nicht. Hast du schon einmal die Anno-Suche der österr. National-Bibliothek verwendet - für deinen Fall. Allerdings keine Ahnung ob du mit DEM Familiennamen überschaubare Ergebnisse findest. Ich werde später mal reinschauen, ob es irgend etwas zu finden gibt. Auch die Verlustlisten vom 1.WK wären vielleicht nicht schlecht kurz zu checken……http://digi.landesbibliothek.at/view...us%2529/1/-/-/

[carinthiangirl]

Verwandtschaft? Es gab wohl schon vor 1903 Primus im Lavanttal…..
Primus Jakob aus Breitenegg, Lavanttal:

http://digi.landesbibliothek.at/viewer/image/AC08513816_Verlustliste_Nr_0665/39/LOG_0030/

Primus Franz, Wolfsberg, St.Paul im Lavanttal:

http://digi.landesbibliothek.at/viewer/image/AC08513816_Ergaenzungen_Berichtigungen_Nr_E11/33/LOG_0083/

Primus Alois und Franz, hier leider keine Ortsangabe:

http://digi.landesbibliothek.at/viewer/image/AC08513816_Verlustliste_Nr_0041/20/LOG_0025/

Primus Alois, Wolfsberg:

http://digi.landesbibliothek.at/viewer/image/AC08513816_Verlustliste_Nr_0425/43/LOG_0022/

Primus Franz, St. Paul:

http://digi.landesbibliothek.at/viewer/image/AC08513816_Verlustliste_Nr_0150/34/LOG_0025/

Primus Leopold, Scheifling, Wolfsberg:

http://digi.landesbibliothek.at/viewer/image/AC08513816_Verlustliste_Nr_0402/40/LOG_0022/

Primus Jakob, Breitenegg:

http://digi.landesbibliothek.at/viewer/image/AC08513816_Verlustliste_Nr_0693/35/LOG_0034/

Primus Hermann, Wolfsberg:

http://digi.landesbibliothek.at/viewer/image/AC08513816_Verlustliste_Nr_0548/42/LOG_0029/

Anno-Suche wie vermutet bei dem Wort (ist ja auch ein Vorname) eine unüberschaubare Flut an Ergebnissen, wovon viele nichts mit dem Thema zu tun haben werden. http://anno.onb.ac.at/anno-suche/#se...de=list&from=1

[Svenja]

Hallo Carinthiangirl

Ich habe bei anno bereits am Anfang nachgeschaut, in den Verlustlisten des 1. Weltkrieges und den übrigen Zeitungen aus der Zeit von 1914-1918 und nichts passendes gefunden, ausser das die Geschützschlacht um Timau mehrmals erwähnt wird.

Gruss
Svenja

[carinthiangirl]

Ja, das einzig Interessante bis jetzt ist, dass es eben im Lavanttal (wo betreffende Person dann das zweite Mal in 1903 geheiratet hat), schon davor Primus gab. Siehe diverse Personen in den Verlustlisten. Und bei Anno sind derart VIELE Einträge dass man kaum wirklich was Brauchbares findet. Es könnte schon irgendwo eventuell etwas sein, aber genau DAS entdecken ist die Kunst und zeitaufwendig. Leider….

Ein Anfrage beim Diözesanarchiv Klagenfurt, ob die besagten Kinder aus 1.Ehe auch dort im Index auftauchen wäre eventuell vielleicht zu empfehlen. Eine halbe Stunde ist ja Gratis-Recherche, also das müßte für den Index durchsehen wohl reichen.http://www.kath-kirche-kaernten.at/d...isation/C2524/
Kirchenbücherliste St.Gertraud: http://www.kath-kirche-kaernten.at/i...t_Gertraud.pdf
Pfarre St. Gertraud direkt: http://www.kath-kirche-kaernten.at/pfarren/pfarre/C3277

[Bibinella]

Hallo Primus 1710,
schau mal hier:http://www.friulinprin.beniculturali.it
Ich glaube das müsste Dein Valentino Primus sein.Einfach Nachname/Vorname eingeben. Heirat 1889 mit Teresia Matiz.
1895 ein Sohn eingetragen: Primus Fortunato Guiseppe *18.03.1895 in Paluzza

VG Bibinella

[apes]

Hallo Primus1710,

die Geburts- bzw. Taufdaten der Kinder hast du ja schon. Jetzt solltest du an das zuständige Staatsarchiv schreiben und dir dort die Kopien der Geburtsregister schicken lassen.
Archivio di Stato di Udine
via F. Urbanis, 1
33100 UDINE
as-ud@beniculturali.it
Vielleicht hast du Glück und es sind die Heirats- oder Todesdaten am Rand vermerkt.
Leider sind die Daten aus Paluzza noch nicht online, ansonsten vielleicht demnächst hier:

http://www.antenati.san.beniculturali.it/?q=gallery&g2_itemId=67368289

Grüße
André Pes

[Primus1710]

Vielen vielen Dank euch allen für die großartige Hilfe. Wirklich weiter gekommen bin ich leider noch nicht, da die Antwort aus dem Archiv in Paluzza noch aussteht, aber ich hab sonst einiges rausgefunden auf http://www.friulinprin.beniculturali.it.

[Primus1710]

Nachdem mich das Archiv in Paluzza wieder an den Pfarrer, bei dem meine Suche begonnen hat, verwiesen hat, erforschte ich erstmal andere Zweige der Familie. Und heute siehe da, eigentlich hatte ich insgeheim schon aufgegeben, fand ich den Trauungseintrag von Fortunato in Klagenfurt. Ich kanns noch immer gar nicht glauben Freu mich wahnsinnig

[Bibinella]

Das freut mich für Dich ! Man darf nie aufgeben ! Auch ich habe immer mal wieder sollche Überraschungen erlebt.Weiterhin viel Erfolg.