Wie weitersuchen?

[verclas]

Hallo Interessierte,
Podoli, im Deutschen oft zu Podol verkürzt, ist ein häufiger tschechischer Ortsname und kommt dem gesuchten recht nahe. Durch die Häufigkeit bleibt es allerdings kompliziert, z.B. hat www.genteam.at fast fünf Seiten davon.
Grüße, verclas

[PeterS]

Hallo Interessierte,
Podoli, im Deutschen oft zu Podol verkürzt, ist ein häufiger tschechischer Ortsname und kommt dem gesuchten recht nahe. Durch die Häufigkeit bleibt es allerdings kompliziert, z.B. hat www.genteam.at fast fünf Seiten davon.
Grüße, verclas

Das ist ein sehr guter Hinweis, aber wegen der Häufigkeit des Ortsnamens auch eine Riesenaufgabe. Grenzt man die Suche auf Böhmen ein, so reduzieren sich die Ergebnisse auf

https://www.genteam.at

auf 23 Orte, die Podol oder Podoli genannt werden oder wurden.
In diesem Buch von 1847 findet man eine Auswahl von 6 Podols, die möglicherweise in Frage kommen:

http://books.google.at/books?id=g9MUAAAAYAAJ&pg=PT442&dq=podol+b%C3%B6hmen&hl=de&ei=t3s5TeWRAcGy8gOE97W6CA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=podol%20b%C3%B6hmen&f=false

Bei Google-books auch nach einer möglichst zeitgenössischen Nennung von Podol (vor 1800) suchen! Um 1700 war ja anscheinend Botol=(?) Podol in Böhmen ein Begriff und recht eindeutig.

Grüße, Peter

[alex13]

Hallo,

ich habe bei Goole books um den Zeitraum gesucht und nichts gefunden. Die Liste mit den in Frage kommenden 6 Podols habe ich durchgesehen. Bei einem stand, dass sich die Familien mit Feldbau ernähren. Die Familie war eine Gärtnerfamilie. Aber dennoch alles sehr wage vermutet mit dem Podol=Botol. Kannst Du mir das bei goolge-books noch mal zeigen, Peter?

LG Alex

[PeterS]

Die ältesten Ortslexika sind glaube ich die von Jaroslaus Schaller von 1785-1790:

http://familia-austria.net/forschung/index.php?title=Ortslexika#B.C3.B6hmen

Im Bunzlauer Kreis

http://www.stub.unibe.ch/maps/ryhiner/collection/index.php?group=volume&dir=4405&pic=Ryh_4405_1.jpg

und im Kaurzimer Kreis

http://www.stub.unibe.ch/maps/ryhiner/collection/index.php?group=volume&dir=4405&pic=Ryh_4405_5.jpg

kommt sicher ein oder mehrere PODOL vor.
Die Karten sind von der Zeit zu diesen Ortslexika passend, ob ein Podol(i) drauf ist, weiß ich noch nicht.
Karten von allen Kreisen hier .


Bei der Buchsuche kann man links einen Zeitraum z.B. 1600 - 1800 eingeben ("Zeitraum festlegen...").

Grüße, Peter

[alex13]

Hallo Peter,

auf der ersten Karte ((Bunzlauer kreis) sind sowohl Podol als auch Podoli drauf. Ich weiss auch nicht genau, wie mir das jetzt weiterhelfen könnte. Ich weiss ja noch nicht einmal, ob Botol = Podol ist.

Alex

[verclas]

Hallo Interessierte,

hier ist er:

Martin Pozarsky (požár = velky ohen), otec Jan - rychtar v Podoli u Prahy. 14.11.1702 svatba s Katerinou vdovou po exulantu Simonu Brejchovi atd....
Dale jsou tu:
Jan - zahradnik
Ondrej - 1718 starsi sboru
Vaclav

Martin Pozarsky (požár = großes Feuer), Vater Jan - Richter in Podoli bei Prag, 14.11.1702 Heirat mit Katharina, Witwe nach dem Exulanten Simon Brejcha usw...
Weiter sind da:
Jan - Gärtner
Ondrej - 1718 Ältester der Gemeinde
Vaclav

Grüße, verclas

[alex13]

Woher hast Du die Daten? Der Vater von Martin war tatsächlich Jan (später umbenannt in Johann) Eigentlich war Martin nach meiner Erkenntnis (laut Sammlung Bergmann) Gärtner.
Was meinst Du damit, da sind weitere wie Jan, Ondrej und Vaclav?
Was genau findest Du über seinen Vater Jan?
Hat Martin noch in Böhmen geheiratet? Eigentlich muss er mit seinem Vater und Brüder vor 1700 nach Dresden gekommen sein.

LG Alex

[verclas]

Hi Alex,

Quelle: Edita Sterikova, Exulantska utociste v Luzici a Sasku (Zuflucht der Exulanten in der Lausitz und Sachsen), Seite 249.
Das Buch ist in Tschechisch und herausgesucht hat ihn der Autor von http://www.genebaze.cz/~ts/indexnem.htm , Tomas Stodola.
Johann ist die deutsche Form von Jan, also keine Umbenennung. Ob die anderen zur Familie gehören wird nicht deutlich. Die Ereignisse haben in Dresden stattgefunden. Das Jahr der Emigration ist nicht aufgeführt. Die Heirat hängt sicher auch mit dem 1702 gestellten Gesuch auf Anerkennung als Dresdner Bürger zusammen, dazu musste man sich schon als solcher gezeigt haben. Also sind sie schon länger da. Zum Vater und Podoli gibt es keine weiteren Erkenntnisse. Das musst Du in den Podoli- Dokumenten erarbeiten. Dafür hast Du jetzt den Anfang.

Grüße, verclas

[PeterS]

Hallo Alex,

die Kirchenbucheinträge für dieses Podoli bei Prag findest Du in der Pfarre Michle. Leider beginnen sie erst ab 1702 und wie im Stadtarchiv Prag derzeits noch üblich, sind nur die schönen Indexbücher online.
MCH i8 • 1702-1784 • index

Der Name Požársky ist darin ab ca. 1725 enthalten!
Buchstabe P: Taufen ab 1702 Bild 40, Trauungen ab 1702 Bild 361, Begräbnisse ab 1702 Bild 496 (spätere Zeiträume mußt Du suchen).

verclas hat den Ursprung der Poscharsky´s in Böhmen gefunden, leider werden Dir die Kirchenbücher anscheinend keine weiteren Vorfahren liefern.

Grüße, Peter

[alex13]

Hallo,

ich danke Euch für Eure Hilfe. Werde jetzt erst einmal mit der Suche beginnen (und das auf Tschechisch!). Da sie vor 1700 ausgewandert sind, wird es schwierig werden in den Büchern die Peter angefügt hat, etwas zu finden. Natürlich suche ich alles durch. Merkwürdig ist noch, dass Martin in dem Buch ein Richter aus Podoli war und in der Sammlung Bergmann dann ein Gärtner. Wobei ich mir gut vorstellen kann, dass er als Exulant in Dresden seinen Beruf als Richter nicht mehr ausüben durfte.

Nochmals vielen Dank,

Alex

[PeterS]

Hallo,

ich danke Euch für Eure Hilfe. Werde jetzt erst einmal mit der Suche beginnen (und das auf Tschechisch!). Da sie vor 1700 ausgewandert sind, wird es schwierig werden in den Büchern die Peter angefügt hat, etwas zu finden. Natürlich suche ich alles durch. Merkwürdig ist noch, dass Martin in dem Buch ein Richter aus Podoli war und in der Sammlung Bergmann dann ein Gärtner. Wobei ich mir gut vorstellen kann, dass er als Exulant in Dresden seinen Beruf als Richter nicht mehr ausüben durfte.

Nochmals vielen Dank,

Alex

Hallo Alex,
das mit dem "Richter" darf man nicht so in die Neuzeit übernehmen, da hier auch Dorfrichter gemeint sein kann. Und das konnten auch Bauern in der Zweitaufgabe sein. Ich bin da nicht so belesen in diesem Thema, aber mach Dich einmal schlau darüber.
z.B. http://kruenitz1.uni-trier.de/

Interssant können für Dich auch die "Berni rula" (Steuerrolle) und "Seelenlisten" (Soupis poddaných podle víry) für den Kaurzimer/Kaurimer Kreis (tsch. Kraj kourimsky) sein, da diese in der Mitte des 17. Jahrhunderts erstellt wurden.
Infos z.B. hier (auch über Gärtner=Kleinbauer und Dorfrichter=Bürgermeister)

http://www.jursitzky.net/Lexikon_Seelenlisten.htm

http://wiki-de.genealogy.net/Böhmen_Literatur

Es gibt käuflich erwerbbare Reinschriften im Staatsarchiv von Prag

http://www.nacr.cz/english/publications_for_sale.aspx

(jeweils weniger als 10 Euro für den Kaurimer Kreis), bzw. schau vorher einmal in gute Bibliotheken.

Grüße, Peter

[alex13]

Ich habe das Staatsarchiv angeschrieben und erst einmaml eine Sellenliste des Kaurimer Kreises bestellt. Noch habe ich keine Antwort.
Das Indexbücher MCH i8 • 1702-1784 • index habe ich auch durchgesehen. Ich habe natürlich welche gefunden und herausgeschrieben, aber da die ersten erst 1726 erwähnt waren und die Exulanten vor 1700 ausgewandert sind, war es erst einmal nicht so hilfreich, aber dennoch interessant.
Ich versuche auch noch herauszubekommne, wann genau die Familie ausgewandert ist.
Auf jeden Fall bedanke ich mich nochmals für die tolle Hilfe.

LG Alex