Glixelli - erschossen? in Krakau - welches Archiv ist zuständig

[mrspitty]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1913
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Krakau
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]: ja
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken): Polnische OnlineArchive

Hallo liebes Forum,
ich bitte euch heute um Hilfe weil es so schwer für mich ist mich in der Polnischen Ahnenforscherwelt zurechtzufinden. Hier ist aber ein wirklich spannender Teil meiner Vorfahren.
Franz Glixelli der am Bahnhof in Krakau als Findelkind gefunden wurde siehe auch ältere Beiträge von mir (http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=86687)
(leider hab ich da noch keine wörtliche Übersetzung) lebte dann in Wien wo er heiratete und seine Tochter =meine Oma zur Welt kam. Aus mir unerfindlichen Gründen starb er aber mit 38 Jahren wieder in Krakau und zwar im Krankenhaus Bonifratow. Angeblich soll er sich erschossen haben - erzählen meine Tanten. Es wäre natürlich sehr interessant darüber näheres zu erfahren. Ob es war ist? Warum er nach Krakau zurück ging? Alles sehr ungeklärt.
Aber wo soll ich da bloß ansetzen? Ich hab sogar einen Totenschein von ihm den ich anhänge. In welchem Archiv könnte ich da ansetzen? Sprachlich ist das ja auch schwer :-) Ich würde mich sehr freuen wenn ihr mir helfen könnet

Hier also die Fakten die ich habe
Franz Glixelli adopiert von Glixelli geb. angegeben am 28.1.1876
getauft dann erst 9. Mai 1893 in St. Stefan Krakau
er war Goldarbeitergehilfe
geheiratet am 22.11.1903 in Wien
gestorben23.11.1913 In Krakau in Szpital Bonifratrów vermutlich in
Trynitarska 11
31-061 Kraków
Stadtviertel: Śródmieście, Kazimierz

Ach ja und das Einwohnermeldeamt Wien meldet:
Franz *GLIXELLI, *geboren *28.1.1876 *in *Krakau, *Heimatzuständigkeit: *Krakau * 8.12.1908 *-* * * *: *6., *Magdalenenstraße *51/1/11 * mitgemeldet: *Gattin *Marie, *27 *Jahre, *und *Kinder *Mizzi, *2 *1⁄2 *Jahre, *und *Hildegarde, *1 *1⁄2 *Jahre * *) *keine *Abmeldung *vermerkt *

so das ist alles was ich weiß. Vielleicht könnt ihr mir ja den ein oder anderen Tipp geben. Bisher ist mir immer so nett von Euch geholfen worden. Vielen Dank Claudia

[Joanna]

Hallo Claudia,

was willst Du denn in polnischen Archiven in Erfahrung bringen?

Dir liegt kein Totenschein vor, sondern die Sterbeurkunde.

Interessant ist, dass diese Urkunde, in der Dein Ahne als Witwer bezeichnet wird, im Jahre 1915 ausgestellt wurde. Interessant wäre ja, was die Tanten dazu sagen. Es wäre ja möglich, dass die Töchter die Urkunde benötigten, um Waisengeld zu bekommen. Aber warum erst zwei Jahre nach dem Tod?

Du wirst heute keine anderen Informationen bekommen, als sie in Deiner Urkunde stehen. Aber wenn Du eine neue von 1913 haben möchtest, kannst Du ja das Standesamt der Stadt Krakau anschreiben.

Ich weiß, ich konnte Dir nicht wirklich helfen. Aber es ist auch schwer aus Deinem Text zu entnehmen, was Du jetzt aus einem Archiv haben möchtest.

Gruß Joanna

[mrspitty]

Todesursache wirklich erschießen?

Hallo Joanna,
vielen Dank für deine Antwort. Ja manchmal hat man die Dinge nur im Kopf und bringt sie nicht auf "Papier" - entschuldigung
- ich würde gerne überprüfen, ob es stimmt dass er sich erschossen hat. Meine Tante weiß das nur vom Hörensagen. Meine Hoffnung ist, dass es vielleicht irgendwo einen Vermerk gibt woran er verstorben ist. Ist hier wohl das aktuelle Standesamt zuständig oder ein Archiv? Oder ist es einfacher das aus den Kirchbüchern herauszulesen.
Du schreibst dass er Witwer ist - das wundert mich da seine Frau ihn überlebt hat- woraus liest du das?

Vielen Dank also für deinen Beistand - bringt mich auf jedenfall in meinen Überlegungen weiter und Entschuldigung für die Unklarheit.
Lieben Gruß Claudia

Hallo Claudia,

was willst Du denn in polnischen Archiven in Erfahrung bringen?

Dir liegt kein Totenschein vor, sondern die Sterbeurkunde.

Interessant ist, dass diese Urkunde, in der Dein Ahne als Witwer bezeichnet wird, im Jahre 1915 ausgestellt wurde. Interessant wäre ja, was die Tanten dazu sagen. Es wäre ja möglich, dass die Töchter die Urkunde benötigten, um Waisengeld zu bekommen. Aber warum erst zwei Jahre nach dem Tod?

Du wirst heute keine anderen Informationen bekommen, als sie in Deiner Urkunde stehen. Aber wenn Du eine neue von 1913 haben möchtest, kannst Du ja das Standesamt der Stadt Krakau anschreiben.

Ich weiß, ich konnte Dir nicht wirklich helfen. Aber es ist auch schwer aus Deinem Text zu entnehmen, was Du jetzt aus einem Archiv haben möchtest.

Gruß Joanna

[Asphaltblume]

Hallo Claudia,
ich habe bei den standesamtlichen Sterbeeinträgen die Erfahrung gemacht, dass es regional und zeitlich unterschiedlich ist, ob es eine Rubrik für die Todesursache gibt oder nicht. Insgesamt scheint das eher seltener der Fall gewesen zu sein, und die Rubrik ist auch nicht immer ausgefüllt worden, wenn sie denn vorhanden war. Du kannst es aber mal versuchen, und dabei auch nach Sammel- oder Beiakten fragen.
Gruß AB

[Joanna]

Hallo Claudia,

- ich würde gerne überprüfen, ob es stimmt dass er sich erschossen hat. Meine Tante weiß das nur vom Hörensagen. Meine Hoffnung ist, dass es vielleicht irgendwo einen Vermerk gibt woran er verstorben ist.

In Polen wurden die Einträge nicht in Listenform, sondern in Textform geschrieben. Ich haben schon viele Sterbeeinträge gesehen, aber noch nie stand die Todesursache dabei.[/quote]

Ist hier wohl das aktuelle Standesamt zuständig oder ein Archiv? Oder ist es einfacher das aus den Kirchbüchern herauszulesen.

Wie ich bereits schrieb, für 1913 musst Du bei dem zuständigen Standesamt anfordern. Du kannst es mit einer vollständigen Kopie des Eintrages von 1913 versuchen. Aber viele Standesämter schicken nur Urkunden, die dann über die Polnische Botschaft in Deutschland ausgehändigt werden (Kosten ca. € 30 - 45).

Du schreibst dass er Witwer ist - das wundert mich da seine Frau ihn überlebt hat- woraus liest du das?

Das steht in der Sterbeurkunde von 1915.
stan = Stand
wdowiec = Witwer (das Wort dahinter kann ich leider nicht entziffern)

Deine Anfrage an das Standesamt muss in Polnisch sein (bitte keine Übersetzer aus dem Netz nutzen), ansonsten bekommst Du keine Antwort.

Aber selbst wenn Du erfahren würdest, dass er seinen Schussverletzungen erlegen wäre, würde Dir das eigentlich nicht weiter helfen. Denn es war Krieg und viele starben an diesen Verletzungen.

Gruß Joanna

[Kasstor]

hallo,

kann das Wort in Klammern nach wdowiec vielleicht jubiler ( = Juwelier) heißen?

Ein Wladyslaw G. war jedenfalls Juwelier in Krakau lt Internet. sh zB hier: http://fidkar.wbp.krakow.pl/fidkar/t...images/012.jpg

Der ist allerdings wohl schon 1895 gestorben.

Frdl. Grüße

Thomas

[mrspitty]

Witter?

Hallo ihr alle,
vielen Dank für all die vielen hilfreichen Antworten. Das scheint ja wirklich teuer zu sein und auch nicht so einfach da auf polnisch - eine Urkunde vom Standesamt Polen zu bekommen.

Juwelier könnte insofern sein, da ich die Information hatte dass er Goldschmied war. Sein Adoptivvater hieß Rudolf - aber es kann ja der W.G. ein Verwandter sein.

Es tun sich allerdings neue Rätsel auf - wenn er Wittwer ist. Da seine Frau meine Urgroßmutter ziemlich sicher erst 1936 verstorben ist ( ich hab ihren Grabstein noch gesehen).
Was könnte da denn des Rätsels Lösung sein? Scheidungen gab es da ja noch nicht so viel oder? Wenn ja wo findet man den Scheidungen - müsste dann ja wohl in Wien sein- aber im Einwohnermeldeamt ist da nichts vermerkt?

Gibt es noch eine andere Möglichkeit was das Wort heissen könnte?
Lieben Gruß
Claudia

[mrspitty]

Krieg 1913

Aber selbst wenn Du erfahren würdest, dass er seinen Schussverletzungen erlegen wäre, würde Dir das eigentlich nicht weiter helfen. Denn es war Krieg und viele starben an diesen Verletzungen.

Hallo Joanna,
jetzt hab ich nochmal wegen des Krieges recherchiert. War den im November 1913 tatsächlich schon Krieg in Krakau? Ich hab da nichts drüber gefunden.
Lieben Gruß
Claudia

[Kasstor]

Hallo,

hier ist ein Grab- oder Gedenkstein für Vater Mikolay und die Söhne Rudolf und Wladyslaw. http://www.genealogia.okiem.pl/foto2....php?pid=10012
Hiernach: http://www.verwandt.de/search/query/...%82aj+Glixelli hatte er ja eine ganze Menge Kinder.
Vielleicht hat Franz ja bei seinem (Adoptiv-) Onkel gearbeitet.
Von Kämpfen 1913 ist mir auch nichts bekannt.

Frdl. Grüße

Thomas

[mrspitty]

Grabstein

Vielen Dank Thomas,
ja das könnte wirklich möglich sein. Bleibt das Rätsel warum er Wittwer war obwohl seine Frau lebte und wieso er nach Krakau geht und Kind und Kegel in Wien zurücklässt....
Herzlichen Gruß
Claudia

[Joanna]

Hallo Claudia,

natürlich war 1913 kein Krieg. Ich war leider mit meinen Gedanken bei 1915.

Kannst Du denn heraus bekommen, wer 1915 die Sterbeurkunde angefordert hat?

Also, wenn die Frau noch lebte, würde ich doch versuchen, eine Kopie des Originaleintrages vom Standesamt in Krakau zu bekomen. Also keine Urkunde anfordern, denn die hast Du ja schon. In den Einträgen wirst Du wahrscheinlich nicht die Todesursache finden, aber viellecht ein paar andere Informationen. Obwohl, wenn das Krankenhaus die Meldung gemacht hat, sind vielleicht weniger Infos in dem Eintrag (Zeugen, Familie, Kinder usw. fehlen dann vielleicht).

Ich würde schon in Krakau anfragen. Den Text kannst Du Dir ja von jemanden übersetzen lassen. Und wenn Du Glück hast, bekommst Du dann auch eine Fotokopie.

Versuch mal hier Dein Glück in Englisch. Ich hoffe, dass Du einen anderen Ansprechpartner bekommst, falls es die falsche Gemeindeanschrift ist.

Urząd Miasta Krakowa

l. Wszystkich Świętych 3/4
31-004 Kraków


Viel Erfolg!

Gruß Joanna

[arno1]

Hallo Claudia,

vielleicht ist das "Witwer" Problem einfach zu lösen, und er war evt. 2x verheiratet?

Gruß Ute

[mrspitty]

Wittwer

Hallo Ute,
ja lieben Dank das wäre möglich - hab ich auch schon gedacht.
Mal sehen ob sich das rausbekommen lässt. Ungewöhnlich wäre ja dass er geschieden ist zu der Zeit.
Dann müsste ja auch bei der ersten Frau in Wien etwas vermerkt sein und das versuche ich jetzt erstmal rauszubekommen.

Vielen Dank
Claudia

[mrspitty]

Vielen Dank liebe Joanna,

Kannst Du denn heraus bekommen, wer 1915 die Sterbeurkunde angefordert hat?
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Leider war das vermutlich meine Oma und die ist auch schon lange verstorben. Ich werde aber mal einen Versuch starten und deinem Rat folgen. Vielleicht finde ich ja noch jemand der polnisch spricht und mir hilft.
Lieben Gruß
Claudia

[Joanna]

Claudia,

versuche es doch einmal in Englisch. Ich denke, dass in einer Stadt wie Krakau die Angestellten im Standesamt auch Englisch sprechen können.

Versuche es über diese Mail Adresse:
bip@um.krakow.pl

Du kannst ja darum bitten, dass Sie Dich informieren möchten, wenn Deine Anfrage in Polnisch erforderlich ist.

Vergiss aber auf keinen Fall Deine Postanschrift mitzuteilen.

Viel Erfolg.

Gruß Joanna