MyHeritage Chromosomen Browser Hilfe

[debert]

Hallo,

Eigentlich nutze ich schon ein kleines Weilchen auch myHeritage für Hinweise und die DNA Funktionen. Jetzt habe ich erstmals für eine Bekannte doch recht große Matches.
Aber verstehe den Chromosomen Browser nicht.

Wie sind die Personen untereinander/miteinander verwandt? die Segmente überlappen, sind aber nicht trianguliert?

Rot ist ein großer Match 19 Segmente 442cM(gemeinsamer Opa) mütterlicherseits.
Gelb mütterlicherseits 2 Segmente 30cM(gemeinsamer 2xUrOpa)
Braun/orange: 5 Segmente 39cM keine Ahnung - wir suchen Hinweise zum Vater, der ist unbekannt.

Könnte mir es jemand erklären? Vielen Dank.

[Jürgen_W]

Hallo,

im Chromosomen-Browser von MyHeritage wird die Triangulation von Segmenten nur dann angezeigt, wenn alle verglichenen Matches im betreffenden Segment triangulieren. Wenn zwei Matches triangulieren und ein drittes nicht, dann wird keine Triangulation angezeigt. Anstatt mit allen drei Matches rot, gelb und orange gleichzeitig im Chromosomen-Browser zu vergleichen (wie in dem Bild das Du hochgeladen hast) solltest Du besser nacheinander drei Vergleiche durchführen, nämlich jeweils mit nur zwei der drei Matches.
Werden dann triangulierte Segmente angezeigt?

Viele Grüße,
Jürgen

[debert]

Danke für den Hinweis,


Nein: wenn ich Rot und Gelb, keine Triangulation
Ja: für Rot und Braun (das ist die bekannte Verwandtschaft über die Mutter)
Nein: für Gelb und Braun

Heißt das, Braun ist die väterliche Seite?

Soll ich es hochladen?
Dankeschön

[Jürgen_W]

Wenn Rot und Braun triangulieren und Rot zur mütterlichen Verwandtschaft gehört, dann müsste Braun auch zur mütterlichen Verwandtschaft gehören.
Merkwürdig dass Gelb und Rot im gemeinsamen Segment auf Chromosom 6 nicht triangulieren, obwohl beide zur mütterlichen Verwandtschaft gehören. Wie groß (in cM) sind diese Segmente denn?

[debert]

Hallo Jürgen,
Danke.

Ich habe versucht alles auf ein Bild zu packen, damit man den Zusammenhang besser sieht. Funktioniert das?

Was bedeutet es denn, wenn im gleichen Chromosom farbige Balken im gleichen Bereich liegen? z.B. in1,2 und 4.

[debert]

Ah - ich hoffe ich fange an zu verstehen.
Bei 6 müsten rot und gelb eigentlich triangulieren. (blauer Absatz?)

Bei Rot und braun/orange sind es überlappende Segmente, die eigentlich auf die Abstammung 1x mütterlich und 1x väterlich deuten.
"Überlappende entgegengesetzte Segmente: Wenn Sie beim separaten Vergleich zweier Übereinstimmungen in einem Chromosomenbrowser feststellen, dass sie jeweils an derselben Stelle auf einem Chromosom mit Ihnen übereinstimmen, aber nicht dasselbe Segment miteinander teilen, liegt dies daran, dass eines davon durch Ihre mütterliche Abstammung und verwandt ist einer ist durch Ihre väterliche Abstammung verwandt. Wenn Sie der Meinung sind, dass zwei Übereinstimmungen durch Ihre Mutter verwandt sind und dennoch gemeinsame Segmente haben, können Sie davon ausgehen, dass Sie von Ihrer Mutter eine gemeinsame DNA mit einer Übereinstimmung geerbt haben und dass Sie von Ihrem Vater eine gemeinsame DNA mit der anderen Übereinstimmung geerbt haben. Dies bedeutet nicht, dass die beiden Ehepaare nicht auch in irgendeiner Weise miteinander verbunden sind, wie es in Mischehegemeinschaften üblich ist. "


Den Blauen Absatz versteh ich nicht.

[Jürgen_W]

Das kleingedruckte Zitat liest sich wie ein von einer sehr schlechten Übersetzungssoftware erzeugter Text, da vergeht mir schnell die Lust zu raten was gemeint sein könnte. Kommst Du an den vermutlich gut verständlichen englischen Originaltext heran?

Im zweiten hochgeladenen Bild sind leider wieder alle drei Matches verglichen. Lad doch mal Bilder hoch in denen (a) nur gelb und rot bzw. (b) nur rot und braun verglichen werden. Dann kommen wir vielleicht weiter.

[debert]

Im zweiten hochgeladenen Bild sind leider wieder alle drei Matches verglichen. Lad doch mal Bilder hoch in denen (a) nur gelb und rot bzw. (b) nur rot und braun verglichen werden. Dann kommen wir vielleicht weiter.

hier sind die 3 einzeln, die Farben stimmen nun aber leider nicht mehr. Ich habe es in der Benennung berücksichtig.
War das so gemeint? oder?

und hier ist der Orginaltext.

https://blog.myheritage.com/2018/06/how-to-use-chromosome-browsers-for-genealogy/

Vielen Dank

[debert]

Also die Frage ist, bzw. Das Ziel: Ist Braun der väterlichen Seite zuordenbar? Dann würde ich alle Energie in die Recherche stecken, da der Vater nicht bekannt ist, nur Beruf und Gegend.

Danke für die Hilfe und Geduld.

[Jürgen_W]

Du hattest zwar geschrieben:

Nein: wenn ich Rot und Gelb, keine Triangulation
Ja: für Rot und Braun (das ist die bekannte Verwandtschaft über die Mutter)
Nein: für Gelb und Braun

Korrekt ist aber nach meinem Verständnis:
Ja: für Rot und Gelb (das ist die bekannte Verwandtschaft über die Mutter)
Nein: für Rot und Braun
Nein: für Gelb und Braun
Verstehst Du es genauso?

Dann kann ich Deine Frage jetzt bejahen:
Da Rot und Braun nicht triangulieren, aber auf Chromosom 1, 2 und 4 an denselben Stellen gemeinsame Segmente mit der Ausgangsperson haben und da bekannt ist, dass Rot mit der Ausgangsperson auf deren mütterlichen Seite verwandt ist, muss Braun mit der Ausgangsperson auf deren väterlicher Seite verwandt sein. Diese Prinzip ist auch im MyHeritage-Blog im Abschnitt "Overlapping opposite segments" beschrieben.

Für Deine weiteren Forschungen ist Braun mit 138cM leider kein ganz naher Verwandter des unbekannten Vaters. Vielleicht findest Du noch weitere ähnliche Matches mit möglichst viel cM und überlappenden Segmenten mit Rot aber keiner Triangulation mit Rot. Gemeinsame Matches mit Braun und möglichst viel cM könnten ebenfalls interessant für Dich sein.

[debert]

Du hattest zwar geschrieben:

Korrekt ist aber nach meinem Verständnis:
Ja: für Rot und Gelb (das ist die bekannte Verwandtschaft über die Mutter)
Nein: für Rot und Braun
Nein: für Gelb und Braun
Verstehst Du es genauso?

Ja, ich habe den Fehler jetzt auch entdeckt.

Für Deine weiteren Forschungen ist Braun mit 138cM leider kein ganz naher Verwandter des unbekannten Vaters. Vielleicht findest Du noch weitere ähnliche Matches mit möglichst viel cM und überlappenden Segmenten mit Rot aber keiner Triangulation mit Rot. Gemeinsame Matches mit Braun und möglichst viel cM könnten ebenfalls interessant für Dich sein.

vielen vielen Dank - ja, das mit der Größe ich mir bewußt - aber bis nicht Größeres auftaucht, versuche ich es.
Gibt es noch Empfehlungen zur weiteren Analyse? Kann man den Porzenten, in welcher Generation der gemeinsame Verwandte liegt, glauben?


Hat da jemand gute Erfahrungen gemacht?

[Jürgen_W]

Gibt es noch Empfehlungen zur weiteren Analyse? Kann man den Porzenten, in welcher Generation der gemeinsame Verwandte liegt, glauben?

Das kostenlose Tool "What are the odds" könnte hilfreich für Dich sein, denn es enthält u.a. folgende nützliche Funktionalität:
Eingabe: gesamte gemeinsame cM von zwei Personen, und Geburtsjahre (oder geschätzte Geburtsjahre) der beiden Personen
Ausgabe: Mögliche Verwandtschaftsverhältnisse der beiden Personen mit Angabe der Wahrscheinlichkeit des jeweiligen Verwandtschaftsverhältnisses

Das Tool ist hier zu finden:

https://dnapainter.com/tools/probability

Ich kenne mich mit dem Tool nicht weiter aus - die beschriebene Funktionalität habe ich bei einer früheren Version des Tools mal genutzt und fand das sehr hilfreich.

[debert]

Sind gemeinsame Matches mit Braun automatisch dann der väterlichen Seite zuzuordnen? oder muss ich die auch erst auf Overlapping und Nichttriangulation mit Rot überprüfen?
Alle gemeinsamen Matches mit Rot sind ja für die Recherche nicht geeignet, da mütterlich?

Bisschen wie Mathe (hoffentlich)

Hier sind z.B. alles Matches mit Braun, die in 4 überlappen. Jeder der mit Braun im Einzelvergleich trianguliert ist Potential?
Was wenn es Triangulationen mit Braun gibt, aber an anderer Stelle - dann ist es doch auch väterlich?

Ich suche natürlich nur unter den gemeinsamen Matches.

Du hattest zwar geschrieben:


Für Deine weiteren Forschungen ist Braun mit 138cM leider kein ganz naher Verwandter des unbekannten Vaters. Vielleicht findest Du noch weitere ähnliche Matches mit möglichst viel cM und überlappenden Segmenten mit Rot aber keiner Triangulation mit Rot. Gemeinsame Matches mit Braun und möglichst viel cM könnten ebenfalls interessant für Dich sein.

[Jürgen_W]

Triangulation mit Braun bedeutet wahrscheinlich väterlicherseits verwandt, zu beachten sind aber einerseits die hier beschriebenen Fälle:

https://www.beholdgenealogy.com/blog/?p=2284

und andererseits muss man bei MyHeritage alle Segmente aussortieren, die in einer Pile-Up-Region liegen, z.B. anhand der Tabelle im GenWiki-Artikel:
https://wiki.genealogy.net/Pile-ups_(DNA-Genealogie)
An welcher Stelle das triangulierte Segment liegt spielt keine Rolle, solange es keine Pile-up-Region ist.

Bei den gemeinsamen Matches mit Braun ohne Triangulation kann es durchaus einen gemeinsamen Vorfahren väterlicherseits geben, der unterschiedliche Teile seiner DNA an jeweils nur zwei der drei nicht Triangulierenden vererbt hat. Es kann aber auch sein, dass solche Matches nicht väterlicherseits verwandt sind.

Aus meiner Sicht ist es daher sinnvoll, dass Du unter den gemeinsamen Matches mit Braun vorrangig diejenigen mit Triangulation anschaust.

[debert]

Schlussfolgerung aus ChromosomenBrowser - richtig?

Hallo,


Ich habe jetzt von dem besagten Match auf der unbekannten väterlichen Seite (M) ein Bild vom ChromosomenBrowser bekommen. Es handelt sich um die Schwester seines Vaters, also Tante (T) väterlicherseits.

Ist meine Schlussfolgerung richtig, dass, wenn diese Tante (T) nicht mit meiner Bekannten (B) und (M) trianguliert, es sich um einen Vorfahren auf dem mütterlichen Zweig von (M) handelt? Das würde die Suche ja deutlich reduzieren.

Wir konnten ja bereits feststellen, dass (M) definitiv dem Vater von (B) zugeordnet werden kann, da (L) ein bekanntes Match aus der Mütterlichen Seite ist und ich meine Suche mit Hilfe des Baumes von (M) starten werde.

Ist das so richtig?