Personensuche Bichler und Luttenberger

[Christian2209]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum:
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung:
Konfession der gesuchten Person(en):
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Grüß euch, möchte mich mal zuerst vorstellen. Mein Name ist Christian bin 28 und komme aus Wien. Ich habe vor ca. 3 Wochen mit der Ahnenforschung begonnen und bin schon recht weit gekommen. Grund für den Beginn war eine Information meines Vaters dass meine Urgroßmutter im zweiten Weltkrieg in Auschwitz ums Leben gekommen ist. Mittlerweile hat sich das ganze als richtig herausgestellt.

Nun meine benötigte Hilfe zur folgenden Person.

Urgroßmutter - Theresia Bichler geb. am 02.06.1904 / gest. 09.10.1944
Urgroßvater - Josef Bichler geb. am 02.07.1901 / gest. 05.05.1938

Jetzt habe ich heraus bekommen dass die Theresia 1940 einen weiteren Mann geheiratet hat: Alois Luttenberger geb. am 17.06.1904

Leider kann ich aber nichts über den Alois Luttenberger heraus finden, da die beiden standesamtlich im 9. Wiener Gemeindebezirk geheiratet haben.

Hat vielleicht jemand Tipps? Herkunftsort von Alois Luttenberger vermutlich St. Pölten oder Umgebung.

Danke

[Sinhuber]

Guten Abend,
kennst Du schon www.genteam.at (einmal registrieren und dann jederzeit kostenlos stöbern)? Da gäbe es 6 Einträge zu Alois Luttenberger, u.a. Mediziner.
Schau Dir das bitte mal an.
LG
Christine

[Christian2209]

Guten Abend,
kennst Du schon www.genteam.at (einmal registrieren und dann jederzeit kostenlos stöbern)? Da gäbe es 6 Einträge zu Alois Luttenberger, u.a. Mediziner.
Schau Dir das bitte mal an.
LG
Christine

Vielen Dank für deinen Hinweis, werde mich dort sofort registrieren.

Kennt sich jemand gut mit der Kurrentschrift aus und kann diesen Absatz genau entziffern ?

Liebe Grüße
Christian

[Svenja]

Hallo Christian

Hier ist meine Entzifferung:

Krumschnabl Anton, kath. Religion, Taglöhner in St. Pölten, geboren in St. Andrä a/d Traisen, Niederösterreich, ehelicher Sohn des Michael Krumschnabl, Taglöhners in St. Andrä a/d Traisen, und der Katharina, geb. Gaiser, beide kath. Religion, geb. 8.2.1879

Krumschnabl Anton hat sich am 5. Juni 1905 unter Zustimmung der gleichzeitig anwesenden Kindsmutter Lechner Anna vor den zwei mitgefertigten Zeugen, welche beide ihrer Person nach wohl bekannt sind, als Vater dieses Kindes erklärt und als solcher eingeschrieben zu werden verlangt.

Unterschrift des Anton Krumschnabl als Vater des Kindes Theresia


Gruss
Svenja

[Christian2209]

Vielen lieben Dank svenja. Gar nicht so einfach diese Schrift zu lesen. Anton Krumschnabl war der Vater von Theresia Bichler/Luttenberger

Liebe grüße
Christian

[Christian2209]

Hätte jemand eine Idee wie ich mehr Informationen bekommen könnte vom zweiten Ehemann der theresia luttenberger ?

Einzige Daten die ich bis jetzt sammeln konnte sind:

Alois Luttenberger geb. am 17.06.1904, Wien
Eheschließung am 04.05.1940 in Wien 10.
Letzte bekannte wohnadresse müsste Hasenleitengasse 4-6 Objekt 16 gewesen sein. Aber wann die Person gestorben ist bzw begraben liegt kann ich leider nicht finden

[Zita]

Hallo Christian,

ich würde an deiner Stelle im Wiener Stadt- und Landesarchiv anrufen und nachfragen, wo du die Unterlagen findest.

Liebe Grüße
Zita

[mcrichvienna]

matricula-info

Hi Christian2209 !

Der Krumschnabl Anton ist am 6.2.1879 geboren.
Siehe hier (letzter Eintrag auf der Seite) >>> Pfarre St.Andrae/Traisen, Taufbuch 1871-1938, Bildnr: 02_Taufe_0030
Dort stehen auch die Namen der Großeltern.

Liebe Grüße,
Richard
.

[mcrichvienna]

Hasenleiten

... Letzte bekannte wohnadresse müsste Hasenleitengasse 4-6 Objekt 16 gewesen sein ...

Hi Christian2209 !

An dieser Stelle befindet sich heute die "Städtische Wohnhausanlage Hasenleiten" (11. Bezirk) mit ca. 1.250 Wohnungen.

Bereits während des Ersten Weltkrieges befand sich auf dem Areal der heutigen Wohnhausanlage ein Lazarettlager. Daraus entwickelte sich in der Zwischenkriegszeit ein Barackenlager für Mittellose. Um 1935 wohnten hier rund 3.500 Personen, davon etwa 2.000 Kinder. 1937 begann die Gemeinde Wien mit der Sanierung des Areals und ließ hier bis 1939 erste Wohnbauten errichten. Der Zweite Weltkrieg unterbrach jedoch die Bauarbeiten. In dieser Zeit wurden in den noch bestehenden Baracken vorübergehend Delogierte untergebracht, bevor sie in ein KZ deportiert wurden.

Hier gibt es noch eine ausführlichere Beschreibung.

Liebe Grüße,
Richard
.

[mcrichvienna]

Geburtsort/Pfarre

... Urgroßmutter - Theresia Bichler geb. am 02.06.1904 / gest. 09.10.1944
... Urgroßvater - Josef Bichler geb. am 02.07.1901 / gest. 05.05.1938

Hi Christian2209 !
Hast Du zu den Beiden vielleicht Geburtsort/Pfarre ?
LG, R.

[Christian2209]

Hi Christian2209 !
Hast Du zu den Beiden vielleicht Geburtsort/Pfarre ?
LG, R.

Hallo Richard,

Theresia Bichler geb. am 02.06.1904, getauft am 05.06.1904 in der Pfarre Sankt Pölten Franziskaner

Alois Luttenberger geb. am 17.06.1904. Laut Standesamt in Wien geboren. Leider haben wir bis jetzt nicht herausfinden können in welcher Pfarre er getauft wurde.

Kurios bzw. schräg ist das ganze da Theresia und ihr erster Mann Josef in der Lenaustraße 52 Sankt Pölten gewohnt haben und Alois Luttenberger ebenfalls bei der selben Adresse wohnhaft war.

[mcrichvienna]

Gedanken und neue Erkenntnisse

Hi Christian,
um etwas klarer denken zu können, habe ich alle Daten nochmals zusammengestellt und verifiziert und dabei habe ich entdeckt, dass der eine Familienname zwar Bichler ist, die Geburt und die Hochzeit aber unter dem Familiennamen Pichler registriert sind.

Dazu gibt es (im Geburts- und) im Trauungsbuch einen entsprechenden Hinweis auf einen Entscheid der Namensrichtigstellung:
Der Name des hier verzeichneten Bräutigams lautet richtig Bichler (nicht Pichler). Verfügung d. Landeshauptmannes v. NÖ v. 23. Oktober 1936.

So kann man natürlich nichts finden, bei so einem Tohuwabohu.
Liebe Grüße, Richard


Gedanken-Notizen:

Theresia Bichler, geb. Lechner, anerkannte Krumschnabl
* 02.06.1904 in St. Pölten, Pfarre Fransikaner
+ 09.10.1944

Vater: Krumschnabl Anton
* 6.2.1879 in Pfarre St.Andrae/Traisen
+ 29.09.1918 in St. Pölten, Pfarre Franziskaner
Mutter: Lechner Anna
* 04.06.1885 in Groß-Siegharts
+
oo am 05.06.1905 in St. Pölten, Pfarre Franziskaner

##########

I oo am 11.03.1922 in St. Pölten (Domkirche) mit:

Josef (P)Bichler
* 02.07.1901 in Rainfeld, Pfarre St. Veit a/d Gölsen
+ 05.05.1938

##########

II oo am 04.05.1940 in StA Nr. 9 in Wien-Simmering (11. Bezirk) mit:

Alois Luttenberger
* 17.06.1904 in Wien, Pfarre Meidling
+ 14.11.1960 in St. Pölten
Eltern: Vater: Johann Luttenberger, Mutter: Theresia Binder, weiteres fehlt. Die Kindeseltern haben die Ehe geschlossen am 10.02.1898 lt. amtlicher Mitteilung des Pfarramtes Rohoncz, Eisenburger Komitat.
Das Komitat Eisenburg (ungarisch Vas vármegye) war eine historische Verwaltungseinheit im Königreich Ungarn. Die Eheschließung der Eltern findet sich im ungarischen Zivilstandsregister von Rohoncz mit Datum 09.02.1898 wieder.
Anm.: 2te Ehe des Alois Luttenberger am 25.07.1949 in St. Pölten

##########

Jetzt kommt noch eine Tochter von Josef und Theresia Bichler ins Spiel:

Pauline Bichler
*
oo am 13.10.1942 in StA Nr. 9 in Wien-Simmering (11. Bezirk)


##########

Und weil noch nicht verwirrend genug, gibt es noch eine Schwester von Deiner Theresia Bichler, also eine weitere Tochter von Anton und Anna Krumschnabl:

Krumschnabl Anna
* 19.07.1908 in St. Pölten, Pfarre Franziskaner
+ 10.11.1974 in StA St. Pölten

I oo am 12.11.1928 in St. Pölten, Pfarre Franziskaner mit Franz Schuller, (*) 07.08.1904 in Traismauer , + 03.03.1949 in Linz
o|o Ehe geschieden am 18.09.1941
Im Traueintrag Hinweis auf einige Kinder:
- Margareta Anna, * am 26.11.1928 in Oberwagram (St. Pölten), oo am 17.07.1953 in St. Pölten die 1. Ehe geschlossen
- Hertha Leopoldine, * am 12.02.1930 in Oberwagram (St. Pölten), oo am 19.03.1948 in St. Pölten die 1. Ehe geschlossen
- 10. Kind: Anna, * am 27.11.1939 in St. Pölten, + 15.06.1948 in St. Pölten
- 11. Kind: Rupert, * am 18.06.1941 in St. Pölten

II oo am 25.07.1949 bei StA St. Pölten die 2. Ehe geschlossen

.

[Christian2209]

Hi Christian,
um etwas klarer denken zu können, habe ich alle Daten nochmals zusammengestellt und verifiziert und dabei habe ich entdeckt, dass der eine Familienname zwar Bichler ist, die Geburt und die Hochzeit aber unter dem Familiennamen Pichler registriert sind.

Dazu gibt es (im Geburts- und) im Trauungsbuch einen entsprechenden Hinweis auf einen Entscheid der Namensrichtigstellung:
Der Name des hier verzeichneten Bräutigams lautet richtig Bichler (nicht Pichler). Verfügung d. Landeshauptmannes v. NÖ v. 23. Oktober 1936.

So kann man natürlich nichts finden, bei so einem Tohuwabohu.
Liebe Grüße, Richard


Gedanken-Notizen:

Theresia Bichler, geb. Lechner, anerkannte Krumschnabl
* 02.06.1904 in St. Pölten, Pfarre Fransikaner
+ 09.10.1944

Vater: Krumschnabl Anton
* 6.2.1879 in Pfarre St.Andrae/Traisen
+
Mutter: Lechner Anna
* 04.06.1885 in Groß-Siegharts
+
oo am 05.06.1905 in St. Pölten, Pfarre Franziskaner

##########

I oo am 11.03.1922 in St. Pölten (Domkirche) mit:

Josef (P)Bichler
* 02.07.1901 in Rainfeld, Pfarre St. Veit a/d Gölsen
+ 05.05.1938

##########

II oo am 04.05.1940 in StA Nr. 9 in Wien-Simmering (11. Bezirk) mit:

Alois Luttenberger
* 17.06.1904 in Wien, Pfarre ?
+
Anm.: Nachdem viele Geburten auch damals im AKH waren, habe ich in der Pfarre Alservorstadtkrankenhaus nachgesehen, aber leider keinen Eintrag gefunden.

##########

Jetzt kommt noch eine Tochter von Josef und Theresia Bichler ins Spiel:

Pauline Bichler
*
oo am 13.10.1942 in StA Nr. 9 in Wien-Simmering (11. Bezirk)


##########

Und weil noch nicht verwirrend genug, gibt es noch eine Schwester von Deiner Theresia Bichler, also eine weitere Tochter von Anton und Anna Krumschnabl:

Krumschnabl Anna
* 19.07.1908 in St. Pölten, Pfarre Franziskaner
+ 10.11.1974 in StA St. Pölten

I oo am 12.11.1928 in St. Pölten, Pfarre Franziskaner mit Franz Schuller, (*) 07.08.1904 in Traismauer , + 03.03.1949 in Linz
o|o Ehe geschieden am 18.09.1941
Im Traueintrag Hinweis auf einige Kinder:
- Margareta Anna, * am 26.11.1928 in Oberwagram (St. Pölten), oo am 17.07.1953 in St. Pölten die 1. Ehe geschlossen
- Hertha Leopoldine, * am 12.02.1930 in Oberwagram (St. Pölten), oo am 19.03.1948 in St. Pölten die 1. Ehe geschlossen
- 10. Kind: Anna, * am 27.11.1939 in St. Pölten, + 15.06.1948 in St. Pölten
- 11. Kind: Rupert, * am 18.06.1941 in St. Pölten

II oo am 25.07.1949 bei StA St. Pölten die 2. Ehe geschlossen

.

Hallo Richard, vielen dank für deine tolle Zusammenfassung. Langsam aber doch wird es sehr kompliziert

Bezüglich "10. Kind bzw. 11. Kind".. Hatte Anna soviele Kinder oder versteh ich da etwas falsch ? Und wie kann man am besten herausfinden ob noch heute angehörige am Leben sind ?

Grüße Christian

[mcrichvienna]

Grafik

Hi Christian,
gern' gescheh'n. hat auch wieder ein wenig spaß gemacht.
Habe es versucht in word aufzuzeichnen und als Grafik schaut es nun gar nicht mehr so verwirrend aus. Wenn Du die word-Datei haben möchtest zum ergänzen Deiner jüngeren Daten, kann ich sie Dir gerne per e-mail zusenden. PM me.
Schätze das mit den 11. Kindern wird schon so stimmen. Nachfahren aus dieser Linie zu finden ist fast unmöglich aufgrund der Sperrfristen im Personenstandsgesetz (100 Jahre ab Geburt).
LG, Richard
.

[mcrichvienna]

Weitere Vorfahren

Ein Bruder der beiden Schwestern, als Säugling verstorben:
Krumschnabl Johann
* 19.04.1910 in St. Pölten, Pfarre Franziskaner
+ 15.09.1910 in St. Pölten, Pfarre Franziskaner
.
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Sterbedatum von:
Krumschnabl Anton
* 6.2.1879 in Pfarre St.Andrae/Traisen
+ 29.09.1918 in St. Pölten, Pfarre Franziskaner
(in obigen posting dazu eingetragen)
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dann gibt es da noch eine:
Krumschnabl Anna
(*) 19.07.1925 in Spratzern, St. Pölten (Pfarre Franziskaner)
+ 02.10.1925 in St. Pölten, Pfarre Franziskaner
uneheliche Tochter der Anna Krumschabl (könnte - sehr wahrscheinlich - die mit den 11 Kindern sein)
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LG, Richard
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