[ungelöst] entziffern geburtsurkunde

[zollkau]

Quelle bzw. Art des Textes: Geburtsurkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1904 und 1907
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Dortmund

Hallo,

Es tut mir leid, aber ich werde die komplette Entschlüsselung des Gesetzes brauchen, auch für den gedruckten Text, weil ich nicht sprechen kein Wort Deutsch. Ich werde dein Transkription nach dem Kopieren einer Übersetzerin zu verwalten ...

Vielen Dank im Voraus ...

http://nsa22.casimages.com/img/2012/04/20/120420030244501184.jpg

http://nsa21.casimages.com/img/2012/04/20/12042003084650625.jpg

[rionix]

Guten Morgen,

zur ersten Urkunde lese ich folgendes:

Nr. 140.
Barup, am 29. April 1907.
Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschien heute, der Persönlichkeit
nach bekannt,
Der Bergmann Hermann, "Friedrich"
Zöllkan,
wohnhaft in Salingen,
evangelischer Religion, und zeigte an, daß von der
Berta, "Wilhelmine" Zöllkan, ge-
geborenen Hellmeier, seiner Ehefrau,
evangelischer Religion,
wohnhaft bei ihm,
zu Salingen, in seiner Wohnung,
am sieben undzwanzigsten April des Jahres
tausend neunhundert und sieben, nachmittags
um elf Uhr ein Knabe
geboren worden sein und daß das Kind die Vornamen

"Friedrich", Heinrich

erhalten habe.

Vorgelesen, genehmigt und unterschrieben

Herrmann Friedrich Zöllkan

Der Standesbeamte
in Vertretung:
Humpel

Randvermerke:

"H. zum 2. Male Geheiratet Nr. 548/1932 Dortmund I"
"Tod d. Kindes am 4. Juni 1966
in Dortmund
(Standesamt Dortmund-
Hörde Nr. 414/1966"

"Tochter Marianne Mohnhoff
geboren in Dortmund
am 22. September 1942
(Standesamt I Dortmund-
Mitte Nr. 2663/1942
Anerkenntnis der Vaterschaft am 10.10.1942.
Bu. 12.11.42"


Viele Grüße
Mario

[Baitzer]

Hallo Zollkau,

hier erst einmal ein Teil:

Nr. 219
Dortmund am 13. Januar 1904
Die Oberin des hiesigen Wöchnerinnen-
hauses hat angezeigt,
daß von der
Anna Christina Elisabeth Claahsen geborenen Tieh-?
meyer, Ehefrau des Bureaugehülfen Alfred Her-
mann Claahsen, beide altkatholischer Religion,
wohnhaft bei ihrem Ehemann in Dortmund,
Mittelstraße 14,
zu Dortmund, Weiherstraße 69,
am sechsten Januar des Jahres
tausend neunhundert vier, Nachmittags
um sieben ein halb Uhr ein Mädchen
geboren worden sei und daß das Kind den Vornamen
Elisabeth
erhalten habe.
Vorstehend 19 Druckworte gestrichen
Der Standesbeamte
In Vertretung Wesphal?

Tod am 10.6.1979
in Dortmund
Standesamt Dortmund-Innenstadt
Nr. 1172

Viele Grüße
Siegfried

[Xtine]

Hallo Zollkau,

wenn Du uns sagst, in welche Sprache Du es übersetzt haben möchtest, findet sich hier bestimmt auch jemand
Ich vermute ja Französisch, das kann ich aber leider nicht.

ich lese:

Nr. 140
Barop, am 29. april 1907
Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschien heute, der Persönlichkeit
nach bekannt
der Bergmann Hermann, "Friedrich" Zöllkau
wohnhaft in Salingen
evangelischer Religion, und zeigte an, daß von der
Berta, "Wilhelmine" Zöllkau, ge-
bornen Hellmeier, seiner Ehefrau,
evangelischer Religion
wohnhaft bei ihm,
zu Salingen, in seiner Wohnung,
am sieben und zwanzigsten April des Jahres
tausend neunhundert und sieben, nachmittags
um elf Uhr ein Knabe
geboren worden sei und daß das Kind die Vornamen
"Freidrich", Heinrich
erhalten habe.
Vorgelesen, genehmigt und unterschrieben
Hermann Friedrich Zöllkau
Der Standesbeamte
In Vertretung:
Pümpel

Randvermerke:
Zum 2. Male Geheiratet Nr. 548/1932 Dortmund I

Tochter Marianne Mohnhoff
geboren in Dortmund
am 22. September 19xx (das Jahr schreibe ich hier nicht, es ist deutlich lesbar -Datenschutz!)
Standesamt I Dortmund-Witte Nr. 2663/19xx
Amerkannt aus der Vaterschaft am 10.10.19xx
Unterschrift 12.11.xx

Tod des Kindes am 4. Juni 19xx
in Dortmund
Standesamt Dortmund-
Hörde Nr. 414/19xx


-----------------------------------


Nr. 219
Dortmund am 13. Januar 1904
Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschien heute, der
Persönlichkeit nach ....kannt,
die Oberin des hiesigen Wöchnerinnen-
hauses hat angezeigt,
wohnhaft in
Religion, und zeigte an, daß von der
Anna Christina Elisabeth Claaßen geborenen Vieh-
meyer, Ehefrau des Bureaugehülfen Alfred Her-
mann Claaßen, beide altkatholischer Religion,
wohnhaft bei ihrem Ehemann in Dortmund,
Wittelstraße 14
zu Dortmund, Weiserstraße 69
am sechsten Januar des Jahres
tausend neunhundert vier Nachmittags
um sieben ein halb Uhr ein Mädchen
geboren worden sei und daß das Kind den Vornamen
Elisabeth
erhalten habe.
Vorgelesen, genehmigt und
Vorstehend 19 Druckworte gestrichen
Der Standesbeamte
In Vertretung
Westphal

Randvermerk:
Geheiratet
Nr. 548/1932
Dortmund I

Tod am 10.6.1979
in Dortmund
Standesamt Dortmund-Innenstadt
Nr. 1172


War ich wieder zu langsam

[Baitzer]

Hallo Christine,

War ich wieder zu langsam

Tröste Dich, mir ging es mit dem zweiten Teil ebenso. So habe ich aber immer den Vergleich, ob ich richtig lag.

Gruß Siegfried

[zollkau]

Hallo und vielen Dank an euch allen für eure sehr schnelle Antwort!
Will jemand so nett, bringen die Vornamen und Nachnamen in den Transkripten sein? (Putting fett oder Farbe, nur mit dem Extrakt, dass Spiele, nicht die Mühe, alles zu setzen)
Weil ich nicht die volle deutsche Namen verwendet, und ich konnte sie mit Worten oder Adjektive zu verwirren. Zum Beispiel "Bergmann", "Hermann", etc..
Ich frage mich auch, wenn die Anführungszeichen um einen der beiden Namen etwas zu bedeuten?
Mario sah ich, dass Sie hatte den Namen der Familie von Zöllkan transkribiert, mit einem "n" statt "u", sagte ich zum ersten Mal war es vielleicht ein Fehler, aber es ist wahr, dass die Handlung, gibt es keinen Schwerpunkt auf dem Schreiben, das ein "u" ein "n" unterscheidet. Also in der Tat, wenn wir den Akt zu nehmen auf das Schreiben, wäre es nicht ZöllkaN Zöllkau.
Doch ZöllkaN scheinen nicht zu existieren als ein Name ...
Aktueller war es, Fehler in "Kurrent" zu machen? Bei der Erforschung dieses Schreiben, ich fühle, dass sie hat verschiedene Formen annehmen, es gibt wirklich keinen festen Standard. Selbst in der Handlung, durch die Zeit, ich fühle, dass die Person nicht Briefe schreiben und auf die gleiche Weise (das "e" Saligen nicht wie ein "e" "Kurrent" wie im Blick Friedrich das "a" Form typisch für Kurrent ").

Nochmals vielen Dank!

Sébastien

[Xtine]

Hallo Sébastien,

Dein Text ist sehr, sehr unverständlich! Das Übersetzungsprogramm oder Googletranslator übersetzt ziemlich wirr!
Es ist besser, Du schreibst direkt in Französisch oder Englisch!

Ich habe in meinem oberen Beitrag mit Fraben ergänzt:

Beruf / Profession
Vorname / prénom / First Name
Nachname / nom de famille / Last Name

Namen in "Anführungszeichen" sind vermutlich die Rufnamen (nom usuel)

[zollkau]

Danke unendlich Christine !

I was also saying in my last message, that Mario transcribed by Zöllkan, with the letter N, instead of the final "u" that we know in our family. I first though it was a mistake, but it's true that in the birth certificate, it's written with an "N", because in "Kurrent" writing, the "U" should have an accent above to be a "U" and not a "N".
So if we take the certificate as it comes, Mario is true and it should be Zöllkan,
but it seems that the name Zöllkan does absolutely not exist..
So I was asking if mistakes were commons it "Kurrent" writing, because I guess that this writing has different forms, and has changed a lot, with small changes, and there was not true rules established. For example in this certificate, we can see that, the letter "E" is written in different forms, in the word "Salingen" or "Hellmeier", it's the same "E" as the one we use today, but the "E" in Friedrich has the typical "kurrent" writing shape...

And I have an other question about transcription, Christine, you wrote Claaßen, and Siegfried wrote Claahsen. In the familienstammbuch, in the wedding part, her name is written Claahsen, but in the more recent death part, it's written Claaßen...
So I don't know which spelling I have to take.

Thank you a lot again...

Sébastien

[Xtine]

Hello Sébastien,

Salingen and Hellmeier and Zöllkau is not written in Kurrent, it is written in Latin how we use it today. It was usual to write names and places in Latin. Sometimes also the first names are in Latin, but not always.
And don't matter about the accent, somtimes the writers forgot them
And if you look to the signature of Hermann Friedrich Zöllkau it is definitely an u.

The second name is definitely Claaßen. The old Kurrent ß looks like hs.


I hope this helps

[zollkau]

Oh yes, the other letters of Saligen and Hellmeier and Zöllkau are in latin alphabet.
I didn't understood it was its signature ! But on his signature, it seems that he made an error and tried to correct it, about the first letter of his family name, no?

About Claahsen/Claaßen, I still have a doubt...
Sorry I don't want to vex you, and to doubt your word, you are the specialist and I'm discovering old writing juste now. But you say that the old Kurrent ß looks like hs, but a few lines above you say that family names are written in Latin. And in this certificate, Viehmeyer is written in latin, and we can see that in the name Claahsen/Claaßen, the "C", both "A" and the "E" are Latin letters... So it can't be an old Kurrent ß no?

And on this extract of weeding certificate, the name seems to have two distinguished and separated letters, no?



Thank you very much for your help and patience...!

Sébastien

[Joanna]

Hallo Sébastien,

dort steht eindeuitg "Claassen".

Gruß Joanna

[Xtine]

Hallo Joanna,

tut mir leid, das ist falsch, dort steht eindeutig Claaßen!
So war nun mal die alte Schreibweise des ß. (im folgenden Link kannst Du es nachlesen). Diesen Lesefehler machen leider viele, ob sie nun ss oder hs lesen, falsch ist falsch, ich kann doch auch nix dafür, daß sie es damals so geschrieben haben.


Hello Sébastien,

here (unfortunately in German) you can read something about the old ß.

There's a picture on the right site, where the writing of the word Claßen (only one a ) is explained.
In the past the ß, like we write it now, doesn't exist. In Latin they wrote it like long s + s, in Kurrent like hs, together both is a ß.
It's a popular mistake, the most people make by reading this letter!
It is definitely an ß!

Sometimes some typewriters (in the past) didn't have a ß, so the wrote alternatively ss.


To the signature.
Yes he made an error. It looks like he would write Fritz instead of Friedrich, thats a short form of the name. But on documents you have to write the whole name, so he had to correct. The beginning of Zöllkau looks like he would again write Hermann and corrected it in Zöllkau.

[Franzine123]

Hallo, liebe Mitforscher, hallo Xtine,

ich tippe wirklich eher auf Claahsen und habe mir deshalb nochmal deinen Link angeschaut. Aber schau du dir doch nochmal das "h" von Elisabeth darüber an. Das S wäre spitzer gewesen.

Hinzufügen möchte ich noch, dass es auch heute noch durchaus Leute gibt, die die original geschriebenen Namen mit "hs" heute noch so schreiben?

Die meisten Mitarbeiter in den Ämtern haben das hs mit ß übersetzt, da hast du wirklich Recht, aber leider nicht alle. Ich kenne eine Familie, in der mehrere Formen der Schreibweise Hass vorkommen, die von ein und den gleichen Eltern stammen:

Hass, Haß und Hahs - und alles nur, weil sich die Mitarbeiter in ein und demselben Amt (!) nicht auf eine einheitliche Übersetzungsform einigen konnten!!!

Soviel dazu.

Besten Gruß

Franzine123

[Xtine]

Hallo Franzine,

daß sich viele heute mit hs oder ss schreiben kommt einfach daher, daß es irgendwann einmal ein Unwissender falsch abgeschrieben (gelesen) hat!
Und mit Elisabeth kannst Du es nicht vergleichen, da Elisabeth in Kurrent und Claaßen in Latein geschrieben ist!

Aber all das ändert nichts daran, daß es eigentlich korrekt Claaßen heißen muß!

Namensänderungen bzw. Änderungen der Schreibweise kommen bei unseren Forschungen ja leider immer wieder vor. Zum einen, wie eben dargestellt, wegen fehlerhafter Lesung, zum anderen, weil es keine einheitliche Rechtschreibung gab und meist so hingeschrieben wie gehört wurde. Da viele Leute zudem nicht schreiben und lesen konnten, konnten sie die Schreibweise ihres Namens natürlich auch nicht korrigieren.

[Franzine123]

Hallo Christine,

dann nehme ich das mal als freundliche Lektion zu Herzen. Danke und einen schönen Abend noch

sagt

Franzine123