[gelöst] Hilfe bei Lateinübersetzung

[Vip76]

Hallo Forsche brauche eure hilfe, ist echt schwer lesbar...

http://www.imgbox.de/show/img/KW0EiQVWbx.JPG in der mitte von 27 Juni

http://www.imgbox.de/show/img/psLgkReEPp.JPG

[animei]

Hodie die 27. Juny copulati sunt honestus Adolescens Petrus Dorch
et pudica virgo Anna Maria Bauder in Kesseldorf in facie
ecclesia et coram testibus ad. … aquisitis? signa testium(?)

Heute, am 27 Juni, wurden verehelicht der angesehene/ehrbare Jüngling Peter Dorch
und die keusche Jungfrau Anna Maria Bauder in Kesseldorf im Angesicht
der Kirche und in Anwesenheit der Zeugen …............

[j.steffen]

Hallo,
...testibus ad id requisitis signa testium
= vor den dazu erforderlichen Zeugen
= Unterschriften der Zeugen

[Wallone]

Hallo,

"Requisitis" würde ich eher mit "bestellten" oder "erbetenen" übersetzen.

Frage an die Experten:

Warum gibt es kein Verb (z. B. "facerunt") hinter " signa testium"?

Gruß. Armand.

[Vip76]

Den zweiten link von 1719 ???

[Wallone]

Hodie die 20 Martii 1719 baptizatus est Mathias filius
legitimus Petri Dorth et Anna Maria Baudier...
...patrinus honestus adolescens Mathias...Matrina
pudica virgo Maria...signa...

Unterschrift des Paten +

Es fehlen noch einige Wörter und die Übersetzung in korrektes Deutsch. Das überlasse ich Anderen.

Gruß. Armand.

[j.steffen]

Hallo Armand,
mein gutes altes Schulwörterbuch sagt mir bei requiro, -sivi, -situs:
verlangen, erfordern, (Passiv) erforderlich sein.

[j.steffen]

Hallo,
nur ein wenig:
... Annae Mariae Baudier con-
jugum patrinus honestus adolescens Mathias Eimbs? Matrina
pudica virgo Maria Ebirlin? signa...

[Wallone]

Hallo J. Steffen,

Also, ich bin kein Expert und Du hast wahrscheinlich Recht.

Nur, ich habe diese Übersetzung in einer Nachricht von Konrad gefunden: "von den erbetenen Zeugen".

Das kann man lange diskutieren aber es ist nicht so wichtig.

Sag mal, weißt Du warum das Verb "fecerunt" sich nicht nach "signa" befindet?

Ist das normal in der lateinischen Grammatik?

Gruß. Armand.

[Vip76]

danke schön an alle!!!

[Kögler Konrad]

Funckh Matrina
pudica virgo Maria Eberlin oder Eberlein: signa utriusque - Zeichen beider

warum nicht fecerunt: Der Pfarrer schreibt keinen ganzen Satz.
Nur als eine Art Überschrift: Zeichen der Zeugen...

Gruß Konrad

[Wallone]

Danke Konrad für die Erläuterung!

Armand

[j.steffen]

Hallo Armand,
ist wirklich nicht so wichtig - die Zeugen sind sicher sowohl erforderlich als auch erbeten.
Signa testium sehe ich mit einem mentalen Doppelpunkt, also im Sinne:
Hier folgen die Unterschriften der Zeugen.
Ein Verb ist da nicht erforderlich, fecerunt würde auch nicht zu testium passen ...

[henrywilh]

warum das Verb "fecerunt" sich nicht nach "signa" befindet?

Ich denk mal, signa ist nicht Akkusativ, sondern einfach der Nominativ Plural - "Die Unterschriften der Zeugen (folgen hier):".


Ach, sehr witzig, da hab ich wohl die letzte Seite des threads übersehen.
Sorry!

[Wallone]

Danke an alle!

J-Steffen: ich dachte nicht an "testium" sondern an "signa", welches ich für ein für ein Akkusativ gehalten hatte.

Aber Ihr habt natürlich Recht. Es handelt sich hier um ein Nominativ (selbe Endung wie das Akkusativ) und hatte es übersehen daß es eine Art Überschrift war.

Und dies weil man oft die Formel "weil sie sich des Schreibens unfähig erklärten ...signum fecerunt" finden kann.

Aber wie wir im Französischen sagen: "comparaison n'est pas raison" etwa "Der Vergleich ist kein Beweis".

Noch danke schön für die Mühe.

Eine zusätzliche Frage die gar nichts damit zu tun hat. Ich hatte sie an Freezer gestellt aber er muß sie übersehen haben:

Im FR gibt es immer noch heute mindestens zwei Vorname die beide männlich und weiblich sind: "Claude" und "Dominique". Bis zu dem 17. Jahrhundert war Philippe auch solch ein Vorname. Heute nicht mehr.

Gibt es auch solche Fälle im DE?

Schöne Grüße. Armand.