Taufe in Urmund im Königreich Belgien

[Rainer Zufall]

Liebe Mitsuchende,

ich habe in meiner Liste einen Kandidaten, der laut Notiz in dessen Heiratseintrag "zu Urmund, im Regierungsbezirk Mastricht des Königreichs Belgien" geboren sein soll. Geschätzt im zeitlichen Bereich 1813 bis 1815, geboren von einer deutschen Frau namens Marie Dietz, mit 99,999 %iger Sicherheit unehelich.
Meine bisherige Vermutung ist, daß die Frau mit einem deutschen Regiment bei den Befreiungskriegen mitgezogen ist, und von einem Soldaten ein Kind bekam.
Besteht die Möglichkeit, daß das Kind, wenn es schon in Urmund geboren wurde, dann auch dort getauft wurde ? Wenn ja, wie kommt man da an Daten ran ?

[ubbenkotte]

Hallo Rainer,

die Heiratsdaten können so nicht stimmen. Urmond liegt in der niederländischen Provinz Limburg. Das Königreich Belgien entstand außerdem erst im Jahre 1830 als das Land sich vom Königreich der Niederlande trennte. Ich werde mal schauen, ob ich (oder Mitglieder eines niederländischen Forums) was finden kann.
Übrigens musste die Geburt der Kinder ab 1811 (in Limburg schon seit 1796) schon in der Gemeinde angezeigt werden, wo das Kind geboren wurde. Die Taufe der Kinder in der Kirche genügte also nicht mehr, obwohl ich auch Kinder gefunden habe, die nach 1811 nur getauft worden sind und nicht in den Geburtsakten auftauchen.

Viele Grüße aus den Niederlanden

Freddy

PS könntest du den Vornamen von Herrn Dietz ins Forum stellen?

[Rainer Zufall]

Hallo Freddy,

Urmond liegt in der niederländischen Provinz Limburg. Das Königreich Belgien entstand außerdem erst im Jahre 1830 als das Land sich vom Königreich der Niederlande trennte.

das hat mich auch schon nachdenklich gestimmt.
Der Traueintrag, in dem diese Herkunftsnotiz zu finden ist, ist vom 14.02.1836 von einem Friedrich Reisky.

Der passende Vater dazu heißt auch Friedrich Reisky, wobei nicht ganz 100%ig klar ist, ob er wirklich der Vater ist. Die Eltern des obengenannten (also die Marie Dietz und der Senior Reisky) haben nämlich erst nach dem Ausscheiden des Friedrich Reisky senior aus dem Militärdienst 1822 geheiratet. Bis dahin gab es auch noch mehr Kinder, die dann aber mit der Hochzeit legitimiert wurden. So wahrscheinlich auch der Friedrich Reisky junior.
D.h. sofern es denn einen Geburts- oder Taufeintrag geben sollte, wäre es möglich, daß dort nur die Mutter genannt ist bzw. das Kind Friedrich Dietz heißt.

[ubbenkotte]

Hallo Rainer,

wenn die Eltern nicht verheiratet sind, bekommt das Kind den Namen der Mutter. Der Vater wird dann nicht erwähnt. Es kann aber vorkommen z.B. wenn man lügt, und dem Beamten erzählt, dass man verheiratet ist, dass das Kind den Namen des Vaters bekommt. Ich habe das bei einem Vorfahren auch gesehen. Der Beamte trug das Kind als Walhof in die Geburtsurkunde ein, der Pfarrer wusste, dass das Kind unehelich war und trug ihn als Ten Voorde ins KB ein. Vor allem in den ersten Jahren des Standesamt wurden viele Fehler, absichtlich oder aus Versehen, gemacht.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

PS du kannst die Geburtsurkunden von Urmond auch auf https://www.familysearch.org/s/image...2B82PRagg%253D einsehen, werde aber deine Frage auch in ein niederländisches Forum stellen.

[Rainer Zufall]

Hallo Freddy,

zuerstmal besten Dank für den Link. Ich habe mir die Jahre 1811 bis 1820 angeschaut, leider nichts dabei .

Ich vermute einfach mal, daß solche Geburten, die auch noch innerhalb einer fremden Besatzungsmacht passieren, nicht in den einheimischen Standesämtern gemeldet wurden. Da könnte ich mir noch eher vorstellen, daß man mal schnell in einer Kirche ein Kind taufen läßt.

Ich habe bei familysearch auch die Taufeinträge für Urmund gefunden, leider gehen die nur bis 1798, soweit ich das erkennen kann.

[ubbenkotte]

Hallo Rainer,

Masje hat in stamboomforum einen Beitrag geschrieben. Sie möchte auch gerne wissen, wo Friedrich geheiratet hat. Auch hat sie einen Link in den Beitrag gestellt: http://www.ehc.sittard-geleen.eu/ . Die Seite ist zwar auf Niederländisch, aber wenn du Kontakt zu dem Archiv aufnimmst, kannst du deine Mail auf Deutsch schreiben. Sittard-Geleen liegt ja an der Grenze zu Deutschland. Ist es vielleicht auch möglich einen Scan des Heiratseintrages hier ins Forum zu stellen? Hat Friedrich sich vielleicht und Rurmond und Urmond verwechselt?

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[Rainer Zufall]

Hallo Freddy,

der Friedrich Reisky junior hat am 14.02.1836 in D - 04651 Elbisbach geheiratet.

Kannst Du mir bitte noch bei dem Archiv-Link behilflich sein, was ist das für ein Archiv, und was kann man dort erfragen ? Meine Niederländisch-Kenntnisse sind leider gleich Null.

[ubbenkotte]

Hallo Rainer,

in diesem Archiv haben sie u.a. die KB aus Urmond:
Archievenoverzicht Euregionaal Historisch Centrum Sittard-Geleen

273 Urmond tolregisters, 1680-1742
217 Nederlands Hervormde Kerk, Urmond en Beek
226A R.K. Parochie St. Martinus, Urmond
226B R.K. Parochie St. Martinus, Urmond

Auf der Startseite, siehst du linksunten die Adresse des Archives. Einfach eine Mail auf Deutsch hinschicken.
Weiter habe ich für dich noch diese Seite entdeckt: http://steindenaren.lggi.nl/aanwezige_bronnen.php?page=2 . Zwar hat man hier nur die KB bis 1798, aber vielleicht hat man auch Zugriff auf die KB nach 1798. Sicherlich kann man dir mitteilen, wo die "neueren" KB sich befinden. Hier übrigens die Hauptseite: http://www.lggi.nl/index.php . Wenn du dann auf: Opmerkingen over de Steindenaren website klickst, kannst du den Webmaster erreichen und deine Fragen stellen. Die Limburger haben kein Problem damit, dass du auf Deutsch schreibst.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[Rainer Zufall]

So, ich habe jetzt zunächstmal eine mail an das Euregionaal Historisch Centrum Sittard-Geleen gesendet, mal sehen, was herauskommt.

Vielen Dank, Freddy, für Deine Hilfe. Ich melde mich, wenn es Neuigkeiten gibt.

[Rainer Zufall]

ICH GEHE VOLL FEST ! Die Leute im Euregionaal Historisch Centrum Sittard-Geleen haben den Reisky tatsächlich gefunden !!!


Er wurde getauft 1815 in der Nederlandse Hervormde Gemeente Urmond.

Erfolg auf der ganzen Linie.

Besten Dank an Freddy und an Masje aus dem Stamboomforum.

[Kasstor]

Wenn das mal nicht reiner Zufall war

[ubbenkotte]

Hallo Rainer,

herzlichen Glückwunsch zu dem Fund. Jetzt bin ich aber gespannt, was in dem Taufeintrag stand und wieso man Friedrich nicht in der "Burgelijke Stand" auftaucht.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[Rainer Zufall]

Meine Vermutung ist, daß entweder die Angehörigen des fremden Regiments es nicht für nötig hielten, sich beim Amt zu melden, oder daß es das Amt schlicht nicht interessierte. Wobei ich eher auf das erste tippe.
Erstaunlicherweise sind die Kirchenbucheinträge in deutscher Sprache, war Urmond eine deutsche Gemeinde ?
Im Anhang ein Scan, der zweite Eintrag ist es.

[ubbenkotte]

Hallo Rainer,

die Schrift kann ich beinahe nicht lesen . So schrieb man damals in den Niederlanden nicht. Kennst du die Paten auch?
Auf dieser Seite: http://www.pggbu.nl/ habe ich gelesen, dass Urmond lange Zeit zum Herzogtum Jülich gehörte.Ab dem Wiener Kongress kam das Herzogtum an Preussen und die niederländischen Teile wurden dem Königreich der Niederlande zugeschlagen. Das Herzogtum Jülich war seit dem 16. Jahrhundert überwiegend protestantisch. Übrigens war Urmond die einzige Hafenstadt Jülichs an der Maas. Bis ins 19. Jahrhundert wurden deutsche Pastoren nach Urmond berufen und deshalb wahrscheinlich auch die deutsche Schrift. Wohl forderte die Niederlande, dass die Pastoren nach einiger Zeit auch Niederländische sprechen konnten.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[Rainer Zufall]

Aha, das erklärt einiges.

Die Paten sind mir unbekannt. Zwei Ulanen, also Kameraden vom Vater (naheliegend) und eine Frau aus Grevenbicht.